Что выбрать .223 или .243

[Окаванго]

Из .243 стреляют до 800 метров, из .223 до 300

Ну и накой дистанции до 800 метров в нашей местности? я так понял Михаил ни сурков ни горных козлов стрелять не собирается.

.223 рвет птицу в отличие от .243

по какой причине это происходит? Ну очень интересно. Ответте начинающему...

те, кто пишут, сами охотились с .223 и .243,

Довелось пострелять тетеревов из 223го. Не идеальный патрон по птице - моё мнение. Но и 243й птичьим не назовёшь. Видел и его работу по тем же тетеревам.
З.Ы. Михаил, купите что-нибудь из семёрок и будет вам счастье.
З.Ы.Ы. Ребята, не забывайте, Михаил выбирает ЕДИНСТВЕННЫЙ карабин с максимальной универсальностью. Ну и на кой эти 223е и 243е?

 

[Kentus]

Придется сжечь немало патронов, прежде, чем попадешь, ибо слишком много факторов влияют на точный пулевой выстрел. Это и ветер, чаще порывистый, дующий в разных направлениях; и влажность, и температура, и точное знание дистанции и траектории пули на этой дистанции, и Ваши стрелковые навыки и стрелковая позиция.
Так что, Михаил, скорее всего Вы быстро разочаруетесь, купив "птичий магнум" (кстати неплохо работающий и по лисе), имеющий немалую стоимость патрона.

Вот за это я НЕНАВИЖУ нарезняк. Патроны реально надо цинками покупать и не делать большие перерывы в стрельбе, плохо сказывается. Это не велосипед, раз научился и через 20 лет так же поехал.
И в то же время ОЧЕНЬ люблю пулевую стрельбу, чертовски приятно попасть туда куда целишься, адреналин так и прет.
А насчет 223 рвет птицу, это, по- моему не пуля, а скорость ее на средней дистанции. Стреляют ведь из 7,62, и нечего. Надо или далеко, что бы пуля почти застряла в тушке, или близко, чтобы пуля как шило прошла не успев раскрыться. Ну, или убавлять порох в патроне. ИМХО.
P.S. Завтра звякну в Кольчугу насчет ассортимента 243, уж больно много написали в прайсе, в наличии такого не видел.

 

[kkk2005]

Могу по личному опыту сказать, что подранка на 200 м от 223Rem. иной раз приходится по полчаса,а то и больше искать с собакой, а тут 800м. Хочу посмотреть на того, кто попадет в птицу на такой дистанции. Пусть спецы скажут угловые размеры глухаря или тетерева на такой дистанции. Станет понятно в какого размера цель надо будет попасть например на 50м. Стрелковые соревнования не за горами. Думаю, что Антон(Лис) даже может учредить специальный приз попавшему в такую мишень. Ещё интереснее будет услышать описание поиска подранка сделанного на такой дистанции.
Предлагаю спуститься на землю, точнее в места обитания боровой дичи, а об хоте в прерии и саванне пока забыть. Их Михаил, как места охот не обозначал.

 

[Мих-Мих]

Грохоту много а толку мало, да и ствол стирает очень быстро.

На самом деле, при всем уважении, с точностью до наоборот. Практически все патроны, которые можно купить у нас, для .223 калибра имеют большую начальную скорость, а именно она так негативно действует на "истираемость" ствола. Кстати именно по этой же причине

.223 рвет птицу в отличие от .243

.
Это легко увидеть хотя бы на форме каналов и их размерах в желатиновых блоках (пример для наглядности).

 

[Романтик]

Михаил, купите что-нибудь из семёрок и будет вам счастье.

Семерка и птица = незаконно

 

[Вячеслав М]

И все таки своим глазам веришь больше чем желантиновым блокам.
Стреляю птиц много и разных.
Вполне достаточно соблюдать дистанцию более 150 метров, чтобы курица оставалась цела.
Теория хорошо а практика лучше

 

[kkk2005]

Михаил!

Чем глубже Вы углубляетесь в изучение вопросов, тем сумбурнее становятся Ваши мысли. Как говориться: «Чем дальше в лес, тем больше дров». И как продолжение, «дров стало много и есть опасение об их ломании».

Охота на некрупную дичь до 150 кг, включая боровую.

Дичину весом в 149кг гарантированно «завалить» нужно нечто более серьезное чем .243 особенно надежно да ещё и на дистанции 300м., а если надо ещё потом взять тетерева да так, что было что ощипать и съесть, плюс вводная от отсутствии возможности покупки второго ствола и задача стала неразрешимой.

Михаил. Полигон в Приветнинском , если мне не изменяет память, как раз 300м. На соревновании есть прекрасная возможность понять куда и как придется стрелять. Оружия будет много и разного. Стрелки тоже разной подготовки. Анализ стрельб даст возможность уложить хотя бы часть информации по полочками. Хотя результаты зимних стрельб уже сами о многом говорят.


Про разовый подход на пристрелку тоже лучше забыть. При любой серьезной охоте, а из нарезного другой не бывает, необходимо проверить оружие и только потом начинать стрельбу по цели. Думаю, не я один могу рассказать какие чудеса бывает вытворяет оружие после перевозки, на пристрелке перед охотой. У меня на 10-15 выстрелов в никуда (пристрелка, проверка, «руки чешутся») приходится один выстрел по цели.

Отрицание пострелушек – путь в никуда. У стрельбы из нарезного оружия другая культура и философия, чем пальба из гладкого. Без тренинга тут не обойтись. Мне, например, даже не сосчитать сколько тысяч патронов 22lr. мы уже спалили в качестве тренировок, экономя деньги на других калибрах.

 

[Мих-Мих]

Теория хорошо а практика лучше

На практике, как ни странно,то же самое. Жаль нет фоток, не увлекаюсь съемкой действия пуль на "трофеях".

Вполне достаточно соблюдать дистанцию более 150 метров, чтобы курица оставалась цела.

Поверьте можно гораздо ближе и с тем же результатом, проверено не раз.
Это ведь в основном зависит от правильности подбора патрона точнее типа пули, а не калибра, (естественно речь о более или менее "равных" или "близких" калибрах) .

 

[Романтик]

Александр Геннадьевич, согласен с Вами. Ну может и загнул я с верхней границей веса дичи, скорее всего так и есть, просто на большее я уже точно даже не замахиваюсь. И про тренинг правы, только думаю, что при качественной оптике кпепежах, стволе и кейсе ничего не должно сбиваться в пристрелке при перевозке. Иначе нафиг надо перед каждой охотой по приезду все по новой пристреливать, но это тема другого разговора!

 

[Leshii]

а тут 800м. Хочу посмотреть на того, кто попадет в птицу на такой дистанции. Пусть спецы скажут угловые размеры глухаря или тетерева на такой дистанции.

Да, 800м это круто! Незнаю про угловые величины, но на 250м с планки глухарь как раз пол мушки занимает.

 

[Svireppey]

Там заводила - KRSK, отставной генерал, дай Бог ему здоровья и долголетия. Организация мероприятия - на высшем уровне. И уникальное стрельбище, сложный ветер обеспечен.
Я постараюсь срочно доделать партию флагов и напишу в спортивном разделе отчетик с фотками и пояснениями, чтобы понятно было, что за вид спорта бенчрест и в чем его привлекательность.

А в продолжение темы: на ганзе рядышком с красноярской темой висит отчет "Супершот глазами участника". Там описываются подробности крупнейшего в штатах бенчрест-соревнования. Двое из трех взрослых российских участников Супершота были и на турнире в Красноярске. Это уже не заводской класс, и у них было на что посмотреть.

 

[Grey58]

http://talks.guns.ru/forummessage/2/408678.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/468257.htmlhttp://talks.guns.ru/forummessage/12/441917.html
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Романтик, я вижу Вы серьезно заинтересовались и если это так, то к теме релоуда все равно придете.
Рвет не калибр, а боеприпас - при релоаде это решаемый вопрос.
В довесок: http://talks.guns.ru/forummessage/12/371119.html

 

[Скиталец]

де один там и два!)))) практически болезнь!)))) а про калибры, видел в РБ маузер 104 года отроду по популярный патронв европе в 7мм.....приятная штучка скажу я вам господа! и патрончик, вернее калибр, более универсален.

 

[Ветер]

на мой взгляд всё же нужно точно определится с целью охоты под которую приобретается ружьё:
если это кабан, волк, косуля - то это уже полноценный 7мм калибры
если всё же основная цель птица - тетерев, глухарь, гусь, плюс лиса, заяц то наверно хватит 22ых (lr, wmr, hornet),
хотя зависит от дистанции, на заявленные 300 метров, для гуся-лисы 22ые не потянут.
поправте где я ошибаюсь

 

[солидол]

Есть у меня товарищ, у него 4 нарезных ствола, тигр7.62х54, блазер р93 с .243 и 9.3х62 и двойник блазер с 30-06. 90% охотится с .243. Основное место охоты С-З России. Очень мне рекомендует двойник с .243 или 6.5х57R. ИМХО

 

[Петрович]

Cогласен наполовину..

Грей- 58 привел правильные примеры...


На сайте продолжает упорно жить тенденция "" применеия малокалибеоного , правильнее сказать нерекомендоого наукой и практикой калибра патронов для охоты на зверей...

Нельзя не согласиться, что из 223 и 243 можно завалить медведя, лося , кабана попав в нужное , весьма и весьма махонькое место, которое подавляющее большинство не знает где находится на туше..
Например мозг медведя , лося, кабана, оленя как яблочко размером, а где это яблочко в огромной голове Х.. зна ..
Толщина спинного мозга в позвоночнике с палец! Место этого ""пальца" надо знать и попасть!

Есть придурки, которые изранив и погубив зверя немеряно, завалив наконец из 223 или 243 фотографируются и выкладывают на сайтах , а другие " молодцы!" орут " непонимаше" какой это хороший калибр на " крупняк".!

Полуоболочка в рекомендованном калибре в любую часть этой башки контузит зверя надежно, даже если не убьет , то даст время подойти и дострелить в упор.
Подтверждаю, что даже в 7,62 оболочка не рвет тушку зверька и птицы , НО! если не ударила в крупную кость.

 

[Muhomor]

Вот способный народ, на ходу подметки режет . Я же писал "до 800 метров", а не "на 800 метров в птицу". На горных охотах некоторые стреляют из .243-го.
По птице крайний раз стрелял примерно на 400 метров (дальномер на воде не брал, оценивал дистанцию по максимально измеренному ориентиру) в сильный порывистый ветер. Хотел бы посмотреть на .223 в этих условиях.
По поводу рвет-не рвет. За более чем 10-летнее обладание .243-м настрелял не скажу - сотни, но довольно много. За все это время порвало тетерева один раз, стрелял ремингтоновской полуоболочкой, и она перед тетеревом попала в ветку и начала раскрываться. Подбор боеприпаса рулит.
Я никому не навязываю свое мнение, просто, на мой взгляд, .243 действительно более универсальный калибр, не могу навскидку придумать задачу, которую бы .223 выполнил, а .243 нет. Вот наоборот - сколько угодно.
И прошу заметить, что не писАл ни разу о целенаправленной охоте с .243-м на медведя, кабана и лося, хотя в прибалтике народ кабанов с вышек стреляет.

 

[Muhomor]

Подтверждаю, что даже в 7,62 оболочка не рвет тушку зверька и птицы

Петрович, рвет не из-за калибра, а из-за скорости. Тут .223 рулит .

 

[Петрович]

Нельзя выривать из текста...

ОЛег, "не рвет если оболочка не попала в кость!"..
Смею утверждать, что и 243 ( с него я не стрелял на охотах) попав " оболочкой" в кость порвет тушку.
С уважением ПЕТРОВИЧ,

 

[Grey58]

не могу навскидку придумать задачу, которую бы .223 выполнил, а .243 нет. Вот наоборот - сколько угодно.

Глупо оспаривать, но это подбор параметров боеприпаса (релоуд).

рвет не из-за калибра, а из-за скорости.

Гидроударом обзывается и опять устраняется подбором параметров боеприпаса, и опять диапазон вариантов в 243 шире.