• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Все породы Собака боится выстрелов.

  • Автор темы Автор темы alex
  • Дата начала Дата начала
Galperin, т.е.,если я правильно Вас понял,то должно быть так. Владелец,как в моем случае,неправильными действиями напугал собаку,а ее сразу в выбраковку?
 
Владелец,как в моем случае,неправильными действиями напугал собаку,а ее сразу в выбраковку?

Вы нанесли собаке травму, а травмы по наследству не передаются - это слова эксперта Казакова Г.К.
 
Galperin, т.е.,если я правильно Вас понял,то должно быть так. Владелец,как в моем случае,неправильными действиями напугал собаку,а ее сразу в выбраковку?
Не совсем так, конечно, не сразу, а только если испорченную собаку не смогли подготовить и выставить с положительным результатом на обязательных испытаниях к определённому возрасту. А причина, по которой это было невозможно сделать - никого интересовать не должна, как бы такое кому то лично не нравилось в отношении своей собаки.

В Германии, между прочим, существуют обязательные федеральные комплексные испытания для охот. собак (название могут уточнить более знающие немецкую систему, чем я) и с собаками, которые такие испытания не смогли пройти и не подтвердили полностью и без исключений все предписанные рабочие качества - охота запрещена на государственном уровне. Я считаю, что это абсолютно правильной подход, точно так же, как и запрещение в Германии использования на охоте собак без родословных единого образца, установленного государством. В нашей стране исключения могут быть сделаны только для отдалённых районов или районов, где проживают только малочисленные коренные народности.

Без вмешательства государства и утверждения в правилах охоты чётких норм по допуску собак к охоте - у нас в стране порядок общественными организациями в охот. собаководстве никогда не будет наведен, т.к. это невозможно в принципе, по причине несовпадения интересов существующих общественных кинологических организаций и государства в охотничьей сфере. В результате, если в охот. собаководство не вмешается государство, то, например, так и будут до бесконечности проводиться вычисления в предках охотничьих собак с совершенно законно полученными родословными - особей с врождённой и передающейся по наследству боязнью выстрела или трусливостью, а развитие охотничьего собаководства должным качественным образом в стране вестись не будет.
 
Я скажу, может глупость, но мне так кажется и т.к. пока ничего не помогало может подействует?

Собаки очень учатся друг у друга, особенно у старших. Может есть смысл взять в поле твою Игорь и какую-нить по-старше. связать их поводками на коротке и сделать выстрелы сначала на среднем расстоянии, посмотреть как отреагирует. Она увидит реакцию старшей сестры или брата и может поймет что надо делать и что нечего бояться?
 
К счастью, во всем мире и в Германии в том числе, государство не вмешивается в вопросы разведения собак. Там нет даже племенных комиссий, какие были организованы в СССР и теперь еще кое где остались, как пережиток тоталитарного строя, где отдельные люди как правило безграмотные и те кто не смог чего либо добиться в жизни, лезли руководить и командовать.
Все собаководство ведется в питомниках, опираясь на добросовестность заводчиков и то, что они дорожат своим добрым именем. А народ голосует "рублем", или точнее "евро" или "долларом", за тот или иной питомник.
А если, не дай Бог конечно, государставо начнет вмешиваться в дела охотничьего собаководства, да еще и в чиновники контралирующее это собаководство полезут всякого рода "безкомпромисные" бойцы со всеми, кто не разделяет их, "единственно правильные" взгляды, и прочии истоскававшиеся по твердому руководству и единому мнению молодчики, то нормальным людям останется только эмигрировать или кактусы разводить!( пока не найдутся непримиримые борцы за правильное разведение кактусов!)

--- Добор поста---

связать их поводками на коротке и сделать выстрелы сначала на среднем расстоянии, посмотреть как отреагирует.
Дим, а зачем?
 
А чтобы Джеська не сбежала) а вынуждена была находиться рядом. Не свяжешь - она нырь и побежит, а так волей-неволей будет рядом со второй.
 
Я скажу, может глупость, но мне так кажется и т.к. пока ничего не помогало может подействует?

И абсолютно даже не глупость. Принцип "делай как я" - у собак очень даже работает. На начальном этапе натаски обязательно использую подражательный метод.
 
А чтобы Джеська не сбежала)
Я имею ввиду, нафига вообще приучать к выстрелу, даже используя подражательный метод? Всему свое время, стреляйте первый раз из под стойки на охоте, и проблем не будет. Как только начинаете заострять внимание собаки на выстреле, сразу становитесь участником лотереи, испугаюсь - не испугаюсь!
А потом вопросы, что делать? Лучше проблему не создавать, чем потом решать ее героически.
 
Последнее редактирование:
Я имею ввиду, нафига вообще приучать к выстрелу
Ну потому, как у Игоря проблема уже существует. Потому ее надо решать и надо приучать, к сожалению.

У меня было две легавых. С щенячества не боялись выстрела вообще, наоборот выстрел у них вызывает всплеск положительных эмоций. Сначала в процессе игры дома, включал звуки выстрела в колонки, сначала тихо, потом громче. Потом идем в поле, бегаем за поноской под выстрелы, идем на охоту и никаких траблов.
Я более чем уверен, что если психика песы в порядке, и ее не пугали выстрелом под ухо или еще как, тио все будет хорошо. Просто первый выстрел надо чтобы песа видела, что шумит хозяин. Она ему верит и знает что он не навредит.
Имхо
 
Собаки очень учатся друг у друга, особенно у старших. Может есть смысл взять в поле твою Игорь и какую-нить по-старше. связать их поводками на коротке и сделать выстрелы сначала на среднем расстоянии, посмотреть как отреагирует. Она увидит реакцию старшей сестры или брата и может поймет что надо делать и что нечего бояться?
Лучше, конечно, поводками не связывать, что бы не создавать дополнительных неприятных ассоциаций при выстреле, а просто смоделировать разнообразные ситуации, в т.ч. возможно и с участием других собак, когда выстрел будет отходить на второй план или будет сопровождаться положительным подкреплением, так что бы собака поняла и усвоила то, что с выстрелом связано положительное или приятное для неё в большей степени, чем неприятное. А когда это понимание у собаки закрепится, тогда и проблема отпадёт сама собой.

Собака - не человек, что бы увидев "реакцию старшей сестры или брата и может поймет что надо делать и что нечего бояться". Такой уровень мышления, свойственен человеку, а не собаке. Собака реагирует на положительные или отрицательные подкрепления, связанные с приятными или неприятными для неё событиями или образом поведения, а не мыслит ассоциативно, как человек. Это тот случай, как раз, когда говорят, что не нужно "очеловечивать" собаку.
 
Это тот случай, как раз, когда говорят, что не нужно "очеловечивать" собак
Абсолютно не согласен. Видел не мало случаев, когда собаки и другие животные учат себеподобных моделям поведения и частным моментам.
Собаки не люди, но понимают очень много. Наверное больше чем мы думаем. Вы когда нибудь присутствовали на операции вашей собаки (без общего наркоза)?
Если да, то должны знать, если в такой момент дать собаке прикусить вашу ладонь, или просто положить ее на голову, собака успокаивается. Это можно видеть по дыханию, по пульсу. Вы не замечали, что им бывает страшно в одиночестве и в темноте? Что они ищут защиту у хозяина и поддержку?

--- Добор поста---

Такой уровень мышления, свойственен человеку, а не собаке
копировать поведение старших, им очень свойственно

--- Добор поста---

Просто у собак как и у людей есть более умные, есть более скажем, обычные.
Может вам попадались как раз вторые? Иногда поражает смышленость. А иногда и хитрость. Есть трусы, есть наглые, есть храбрые, есть умные и глупые.
Они очень разные.
Лечить им мозг - по шаблону свойственно не многим. В германии, где жесткая отбраковка, это обусловлено многими факторами. У нас собаки - друзья.
Мы вынуждены искать решение проблем, а не просто отбраковывать и отстреливать. Да мы русские много чего делаем в разрез правилам пендосов и европейцев, и заметьте - не безрезультатно.
 
Ну потому, как у Игоря проблема уже существует. Потому ее надо решать и надо приучать, к сожалению.

Дмитрий, приучать собаку к выстрелу и отучать бояться выстрела совсем не одно и тоже.
Александр и пишет не нужно приучать, чтобы потом отучать.
 
Дмитрий, приучать собаку к выстрелу и отучать бояться выстрела совсем не одно и тоже.
Александр и пишет не нужно приучать, чтобы потом отучать.
это да, но речь о конкретной проблеме же) или я чего то не понял? Речь об Джеське Игоря или нет?
 
Абсолютно не согласен. Видел не мало случаев, когда собаки и другие животные учат себеподобных моделям поведения и частным моментам.
Безусловно, какая то подражательность есть и животные могут чему то обучаться, таким методом. Но в данном отношении, это не лучший и не самый эффективный метод, особенно, если "связать их поводками". Если от такого связывания у собаки, боящейся выстрела возникнут какие то неприятные впечатления, то однозначно будет только вред. А если создать положительное подкрепление и закрепить адекватную реакцию собаки, то таким образом, можно проще и быстрее добиться результата, чем подражательным методом.
Просто у собак как и у людей есть более умные, есть более скажем, обычные.
Может вам попадались как раз вторые?
:ag:
В германии, где жесткая отбраковка, это обусловлено многими факторами. У нас собаки - друзья.
Мы вынуждены искать решение проблем, а не просто отбраковывать и отстреливать. Да мы русские много чего делаем в разрез правилам пендосов и европейцев, и заметьте - не безрезультатно.
Согласен с Вами, но только не в отношении "не безрезультатно". Лучше говорить здесь не "про много чего" и не обобщать в данном контексте, а конкретно про континентальных легавых, которых мы берем у оригинаторов, пользуясь плодами чужого труда и чужой системы, но при этом, совершено нелогично, отказываясь следовать ей. Они ведь от нас не завозят собак, им своей выстроенной системы достаточно, а вот мы вынуждены завозить, т.к. своих легавых пород не создали и не можем ничего немцам предложить в замен. В этом смысле, к сожалению, пока получается совершенно безрезультатно, иначе бы немцы от нас завозили, а не мы от них...

А решение проблем вовсе не связано с отбраковкой или отстрелом, а всего лишь с недопуском к вязкам или к запрету использовать на охоте в соответствии с правилами, установленными немецким аналогом РКФ, Союзом "Немецкий курцхаар" и немецким государством. Для собак это совсем не смертельно, тем более, если воспринимать их как друзей. А в нашей стране была бы полезна подобная система и подобные требования, что бы, как минимум, не ухудшать, а сохранять, то что создано немцами за счёт их системы. Ведь без таких требований и ограничений, как в Германии, не то что создать, а и сохранить, как следует, не получается, если у нас зачастую вяжут собак не подтвердивших наличия и малой части тех рабочих качеств, которые обязательно подтвердить в Германии для допуска к плем. разведению и к охоте.
 
А решение проблем вовсе не связано с отбраковкой или отстрелом, а всего лишь с недопуском к вязкам или к запрету использовать на охоте в соответствии с правилами, установленными немецким аналогом РКФ, Союзом "Немецкий курцхаар" и немецким государством. Для собак это совсем не смертельно, тем более, если воспринимать их как друзей. А в нашей стране была бы полезна подобная система и подобные требования, что бы, как минимум, не ухудшать, а сохранять, то что создано немцами за счёт их системы. Ведь без таких требований и ограничений, как в Германии, не то что создать, а и сохранить, как следует, не получается, если у нас зачастую вяжут собак не подтвердивших наличия и малой части тех рабочих качеств, которые обязательно подтвердить в Германии для допуска к плем. разведению и к охоте.
Железобетонно! не поспоришь. Но это стезя заводчиков. У владельцев потребительская позиция.
Но в данном отношении, это не лучший и не самый эффективный метод, особенно, если "связать их поводками". Если от такого связывания у собаки, боящейся выстрела возникнут какие то неприятные впечатления, то однозначно будет только вред.
Может быть. Но хуже не будет. Итак уже не очень хорошо. Другие методы не дали результата. Почему не попробовать?

Как обычно наши эксперты перевалили тему в свои разборки. Мужики, создайте новую и меряйтесь письками = )))
А прошло уже много времени и ни один совет не принес результат. Потому либо конкретно надо Игорю предлагать методы, либо нечего воздух сотрясать как надо было и надо вообще по жизни.
Давайте конкретно: делаешь так и так.
Я готов выехать со своим коблом и пострелять чтоб обе собаки были вместе, мож вдвоем ей не страшно будет.
У кого предложения лучше?
 
копировать поведение старших, им очень свойственно
Вообще все псовые (волки, лисы, шакалы, кайоты, и т.д.), все воспитание своего потомства и обучение его охоте строят по принципу "делай как я". Отрицать подобные поведенческие формы, полное невежество.
Говорить о том, что собакам не свойственно мыслить, может разве что тот, кто с собаками дела вообще не имел.

Мы вынуждены искать решение проблем, а не просто отбраковывать и отстреливать.
При нашем дифеците племенного материала, это единственный способ. В Германии рождается ежегодно около 500 пометов дратов (курцев думаю не меньше), в России дай бог три, четыре десятка.
При такой колличественной разнице в плем. материале, мы вынуждены больше уделять внимания каждой собаке в отдельности. И не можем себе позволить отбраковывать собак, сразу не показавших свою перспективность.
 
Но это стезя заводчиков. У владельцев потребительская позиция.
Что для заводчиков, что для владельцев, которые не занимаются плем. разведением, без разницы - у немцев единый подход, с точки зрения подтверждения наличия полного комплекса рабочих качеств, как для допуска к вязкам, так и к охоте. А если, как у наших владельцев потребительская позиция к вязкам своих собак, без соблюдения всех необходимых требований по допуску - так это просто неправильно и ведёт к пагубным последствиям, в смысле ведения пород, со всеми вытекающими последствиями от такой "племенной деятельности". Для пород - только лучше, что бы вообще бы не было таких плохо обоснованных вязок между собаками с неподтвержденными полностью многосторонними качествами.
Но хуже не будет. Итак уже не очень хорошо. Другие методы не дали результата. Почему не попробовать?
Неизвестно, ведь насколько правильные методы применялись и вообще, что и как конкретно делалось.
А прошло уже много времени и ни один совет не принес результат. Потому либо конкретно надо Игорю предлагать методы, либо нечего воздух сотрясать как надо было и надо вообще по жизни.
Давайте конкретно: делаешь так и так.
Правильно, это всё равно, что обучать врачей через интернет, как потом через интернет же лечить пациентов. Понятно, что в результате такого интернет-лечения получиться больше вреда, чем пользы...
Я готов выехать со своим коблом и пострелять чтоб обе собаки были вместе, мож вдвоем ей не страшно будет.
У кого предложения лучше?
Выехать и посмотреть собаку или пригласить владельца приехать для совместного практического занятия, помочь на практике - это единственно правильный подход. Но я бы сначала думал не о том, что бы "связать их поводками" и пострелять, а чем конкретно положительным подкрепить. Например, занять их в игровой форме подачей за лакомство (сутки не покормив проблемную собаку) и только при явном наличии у собак положительных эмоций и заинтересованности - пробовать начать вдалеке немного стрелять, постепенно приближаясь. Тогда проблемная собака, видя, что стрельба совершенно не беспокоит вторую собаку и получая при этом значительное положительное подкрепление лакомством и лаской (желательно, что бы стреляющий подходил периодически и так же угощал и ласкал проблемную собаку), возможно, что постепенно перестанет обращать внимание на стрельбу. Но при этом, конечно, необходимо корректировать свои действия в зависимости от её реакции и поведения. Через форум в Интернете всего этого не увидишь ведь.
А что из своей обширной практики уже советовал или может посоветовать Владимир (Sokolnik123)?
 
приехать для совместного практического занятия, помочь на практике
именно так. Но и вы, наши уважаемые эксперты, могли бы сделать нам план этого практического занятия. Тогда может все получится
 
Как обычно наши эксперты перевалили тему в свои разборки. Мужики, создайте новую и меряйтесь письками = )))
А прошло уже много времени и ни один совет не принес результат. Потому либо конкретно надо Игорю предлагать методы, либо нечего воздух сотрясать как надо было и надо вообще по жизни.
Давайте конкретно: делаешь так и так.
Дима, уже все посоветовали и решили еще в сентябре.:ab: пост№6
Собаки, как правило, бояться выстрела у тех хозяев, к которым в голову пришла блажь "приучить собачку к выстрелу"! Если уж не получилось ей услышать первый выстрел как положено, на охоте из под стойки, то не травмируйте ее дальше. А то можете совсем испортить собаку!
Через пару недель, когда она успокоится, начните гулять возле стенда. ПОСТЕПЕННО подходите ближе, играя и успокаивая собаку. НЕ торопитесь! При первых признаках страха прекращайте занятие. Не сразу, но должно помочь.

Вот результат: пост№42
По совету знатоков поехали на стенд. Подходили издалека и аккуратно. Результат - теперь стоит лапами на заборе и,не реагируя на выстрелы,следит за тарелочками
Читайте тему внимательно!:ad: Игорь уже дважды писал, что все у него хорошо! пост№84
Приехали представители питомника и гуляли с нами вокруг стрелков около часа. смотрели,как ведет себя собака. Сейчас,прочитав все посты и анализируя ситуацию,понимаю,что виноват был полностью я,начиная от идеи "приучить к выстрелу" заканчивая поведением в сам момент вытрела. Во-первых,стрельнул в лесу(эффект резонатора),во вторый очень близко,в третьих,когда собака разнервничалась,еще и прикрикнул на нее. А на стенде ведет себя абсолютно спокойно. Поэтому,все зависит от хозяина.
 
Разговор уходит в сторону. Давайте,чтобы не ссорится тему закрою. Всем откликнувшимся огромное спасибо. Надеюсь,что мой опыт поможет другим избежать ошибок
с уважением
 
Назад
Сверху Снизу