Все породы Собака боится выстрелов.

[emaxx]

Agata, Но легавую он повторно избавил от боязни после второго попадания по ней. Там же приводится пример с дворняжкой и птицей пустельгой. Как узнать врожденную боязнь?
мое ИМХО - врожденная боязнь - это выдумки. Согласен с sokolnik123

 

[Agata]

emaxx,
да, смог легавую избавить от боязни, но не выстрела, с отношением к самому выстрелу у этой собаки все нормально, а от сопутствующих выстрелу причин - жестокого отношения (ругани\битья) после выстрела или во время, от боли дробин в результате выстрела по ней. После последующего выстрела по ней все равно ее можно "восстановить". Раньше или позже, наверное, зависит от психотипа собаки и тем более, от того как в начале натаски\охоты с ней обращались. История с картечью по лайке тому подтверждение. Наверняка начало охоты у этой собаки было без боли и другого негатива.
Дворняга описывается Дуровым, как пугливая собака, не уверенная. Выстрел тут не при чем. Собаку приручили хорошим к ней отношением, она стала доверять, появилась уверенность, как говорится "плечи расправила". И действия человека ее уже не пугали, тот же выстрел.
Собака может быть драчлива с соплеменниками или агрессивная к людям и при этом иметь наследственную боязнь выстрела. А может, как Дуров описал - робкая, или даже забитая, но выстрела, как такового, не бояться.
Насколько я поняла, Сокольник не пишет, что боязнь выстрела - выдумки. В охоте отбор на отношение к выстрелу строгий, по крайней мере, так раньше было - в охот клубах не допускались к вязкам собаки боящиеся выстрела. Владельцы решали этот вопрос сами разными путями. Так проходил отбор.
С подсосными щенками или даже более старшими вряд ли разумно заниматься "приучением" к выстрелу. Есть такая штука - имприйтинг - запечатление. Месяцев до 2-2,5 а то и 3-4 щенка лучше не пугать. Испуг в этот период, если он не врожденный, останется надолго. А далее все зависит от того же психотипа - щенки с врожденной уверенностью восстановятся быстрее, чем более робкие. Но те же робкие в дальнейшем могут быть более вязкие в работе в отличие от шустрых наглых собратьев. Но врожденная агрессия шустрых и наглых может быть полезнее в других видах работы. Тут столько вариантов... Главное - наблюдать и изучать склонности, и обращать их на пользу. Силой уверенность не привьешь, а лаской ее не испортишь.

Генетически заложенная боязнь выстрела у охотничьих собак потихоньку уходит в прошлое. Лет тридцать назад встречалась.

И сейчас есть. Пример у меня дома - подобрашка пойнтер. Плюс один щенок от моей собаки. Подобрашка охоты не знает, проверено. Видимо с ней потому и не охотились, что от выстрела паникует, хорошо хоть не бежит куда сломя голову. А мой щен рос у меня, как и остальные. У своих хозяев тоже нормально выращен, не пуган, не бит. Но даже выстрела от машины боится. Откуда такая боязнь? - приплелся какой-то ген от какого-то предка. А его родителям все без разницы - хоть выстрелы, хоть петарды\салюты.

 

[sokolnik123]

И сейчас есть. Пример у меня дома - подобрашка пойнтер. Плюс один щенок от моей собаки. Подобрашка охоты не знает, проверено. Видимо с ней потому и не охотились, что от выстрела паникует, хорошо хоть не бежит куда сломя голову. А мой щен рос у меня, как и остальные. У своих хозяев тоже нормально выращен, не пуган, не бит. Но даже выстрела от машины боится. Откуда такая боязнь? - приплелся какой-то ген от какого-то предка. А его родителям все без разницы - хоть выстрелы, хоть петарды\салюты.

Наверное так и есть. Отдельные всплески могут проявиться и через 100 лет. Я так понимаю, Вы ничего не знаете о прошлой жизни своего пойнтера. А она у него вполне могла быть не очень благополучной. Чтобы переучить испорченную собаку нужен настойчивый и кропотливый труд. А если думать о неправильных генах - это здорово расхолаживает. Руки опускаются. Всех собак с этим диагнозом лечил, а было их достаточно много.

 

[Турок]

Генетически заложенная боязнь выстрела у охотничьих собак потихоньку уходит в прошлое. Лет тридцать назад встречалась.

Часто просматривал материалы на форумах, ссылки, скачивал книги, желая помочь знакомому у которого возникла подобная проблема с сеттером - ничего не помогло. Долго не видел другую собаку, встретил сегодня - драт, на первой же совместной охоте, хватило одного выстрела, чтобы кобель смотался к хозяйской машине. Человек потом охотился отдельно, видимо не помогло, эту оставил как домашнего питомца, да взял еще щенка легавой.
Так что боязнь выстрела вполне заурядная и довольно часто встречающаяся проблема и увы не ушла в прошлое, причина банальна и всем известна. Как я понял на реальных примерах, боязнь 99% случаев связана с пороками и неисправима.

по исправлению искусственной боязни к выстрелу. Вспомните - у легавой в шкуре нашли дробины.

В шкуре многих охотничьих собак можно найти дробь, это может быть проблемой по идее в одном из ста случаев. Оказали помошь, прошла боль, все будет забыто, как только опять причует дичь.

Мне кажется, 6,5 мес. рановато для приучения к выстрелу. И лучше начинать это делать в поле, когда собака увлечена.

Приучать к выстрелу, приучать проситься на улицу, приучать, приучать - тоже забивал голову еще до того как щен в доме появился. Сейчас просто смешно вспоминать, слава Богу был неопытен и каша была в голове, просто напросто забыл "приучить собаку к выстрелу", занимались в поле, поехали на охоту как открылся сезон, стрелял, щену по фиг.
Кого знаю и у кого обычная заурядная легавая без приданного в смысле дурной наследственности/пороков живущая дома/квартире, ни один не "приучал легавую к выстрелу", проситься на улицу и т.д., убежден что это заложено в охотничью собаку на генном уровне создателями породы.

 

[sokolnik123]

ак что боязнь выстрела вполне заурядная и довольно часто встречающаяся проблема и увы не ушла в прошлое, причина банальна и всем известна. Как я понял на реальных примерах, боязнь 99% случаев связана с пороками и неисправима.

В подавляющем большинстве случаев собаки приобретают боязнь выстрела, если их приучают выстрела не бояться. Никогда не приучал специально, и никогда проблем с выстрелом не было. Отучить собаку бояться выстрела можно любую, в любой степени запущенности. Дело времени.
Боязнь выстрела не связана с пороками - это сам по себе порок, но не врожденный а благоприобретенный. На фоне других аномальных отклонений в поведении собаки - боязнь выстрела встречается не так уж и часто.

 

[Agata]

Отучить собаку бояться выстрела можно любую, в любой степени запущенности. Дело времени.
Боязнь выстрела не связана с пороками - это сам по себе порок, но не врожденный а благоприобретенный.

Во многом с вами согласилась бы, но в вопросе боязни выстрела не соглашусь категорически. Вы упорно гнете надуманные теории о возможности приучить собаку с врожденной боязнь к выстрелу не бояться выстрела. Собственно у вас даже теорий нет, вы только настаиваете на этом. Но не зря же все годы существования кинологии собаки с таким пороком выбраковывались из разведения. Не от того, что их владельцы, кинологи и пр. специалисты ленились заниматься ими, или не знали каких-то особых способов этих занятий. А именно от того, что давным давно известна абсолютная бесперспективность этой затеи.

В шкуре многих охотничьих собак можно найти дробь, это может быть пр

это так. но если собаку таким образом "наказывать", то ее можно довести до испуга и выработать рефлекс боязни и к выстрелу и просто к виду оружия. У Дурова в книге ситуация описана понято, поэтому лучше прочесть.

 

[kkk2005]

Вы упорно гнете надуманные теории о возможности приучить собаку с врожденной боязнь к выстрелу не бояться выстрела. Собственно у вас даже теорий нет, вы только настаиваете на этом. Но не зря же все годы существования кинологии собаки с таким пороком выбраковывались из разведения.

Вера ты просто забыла о публикации пользователя Велес (он же Шорох, он Хорош, и др), где он рассказывает как при помощи ЭО отучил казавшуюся безнадежной НО от боязни выстрела. Его метод основан на фрагменте сценария из известного фильма "Противостояние" по одноименнному произведению Ю.Семенова. Его метод сродни тому, каким лечили предателя Кротова. На сколько это правда, не проверишь, но факт такой приведен.
Где у нас лежит описание этого метода не помню, а в интернете вот: Охотничье сообщество GunsDogs.Ru :: Просмотр темы - Электрошоковые...

 

[Agata]

рассказывает как при помощи ЭО отучил казавшуюся безнадежной НО от боязни выстрела. Его метод основан на фрагм

дык... дедушка Дуров тоже отучил - вопрос, с чем связана эта боязнь. От врожденной не отучить - гены пальцем не выковырять.

--- Добор поста---

Его метод основан на фрагменте сценария из известного фильма "Противостояние" по одноименнному произведению Ю.Семенова.

ну еще опытом Маугли Киплинга некоторые руководствуются

Если увижу собаку с врожденной боязнью к выстрелу, а потом ее же, избавленную от "недуга", даже тогда не факт, что поверю

 

[Турок]

это так. но если собаку таким образом "наказывать", то ее можно довести до испуга и выработать рефлекс боязни и к выстрелу и просто к виду оружия.

Не совсем согласен, при желании у собаки можно выработать и боязнь к самому охотнику-хозяину...
И стрельбой, если идет речь о стрельбе в собаку крупой, и при попадании дробью на охоте в собаку в результате ЧП, боязнь к выстрелу или виду оружия собаке не привить. По моему это все вторично и воспринимается собакой иначе.
Все это может пережить собака спокойно, если она доверяет своему хозяину. Если животное не доверяет своему владельцу, будь то собака или лошадь, или даже мул к примеру, пиши пропало.
Второе. Чаще всего помимо просто травм, собака в процессе воспитания часто испытывает боль наказания ее хозяином, начиная от шлепка газеты в щенячьем возрасте и вплоть до порки ремнем. Так вот если хозяин не может себя контролировать, срывается, все дальнейшие проблемы это плод его поведения и не желания держать себя в руках.
У меня собака дважды попала под выстрел - другого охотника и увы мой собственный, я уже писал об этом выслушав много нелицеприятного. Кобелю еще нет и двух лет, если мыслить линейно соб должен был сойти с ума и трястись при виде ружья, или например при виде ремня, этот демократизатор чаще всего используется, чтобы спустить его с небес на землю. Слава Богу этого не произошло, думал об этом, пришел к мнению, что по стечению обстоятельств, оба попадания дробью соб воспринял как наказание за свое непослушание. А самое главное в обоих случаях, соб тут же пришел ко мне, тоесть к хозяину за помошью, безропотно терпел как я ковырялся в шкуре то на голове, то на пятой точке, извлекая дробь "скальпелем" с лезвием 17см и обрабатывая ранеы перекисью и т.д. Это не бравада или хвастовство, просто повторюсь, считаю что в первую очередь надо добиться доверия животного с самого начала, тогда не дай Бог, если произойдет ЧП на охоте, и если так не повезет, что соб приобретет боязнь к выстрелу, это будет легко исправить.
В тех же случаях что привел, это врожденное и скорее всего, минимум, ошибка заводчика в работе, какими бы они именитыми не были или не считали себя таковыми.

 

[sokolnik123]

Вы упорно гнете надуманные теории о возможности приучить собаку с врожденной боязнь к выстрелу не бояться выстрела. Собственно у вас даже теорий нет, вы только настаиваете на этом. Но не зря же все годы существования кинологии собаки с таким пороком выбраковывались из разведения. Не от того, что их владельцы, кинологи и пр. специалисты ленились заниматься ими, или не знали каких-то особых способов этих занятий.

Наверное могут быть единичные "генетические" всплески. Но они на столько редки, что за 40 лет работы с собаками мне ни разу не встретились.
А вот "генетически" заложенная боязнь своего хозяина - не так уж редка. Собака просто зашугана, она не только выстрела боится, она боится всего на свете. И очень удобно оправдывать свое бессилие перед собакой: - генетически заложено отсутствие стойки, генетически заложена боязнь выстрела, челнок генетически не закреплен. Не устраняется погонка - собака не управляема, генетически.
А если я многие годы с такими "генетиками только и работаю." И какой из меня теоретик.
И если с какой то конкретной собакой возникают трудности, стараюсь не искать этому генетического оправдания, а подбираю более действенные методы работы .

Основная ошибка нашей молодой плеяды натасчиков, это стремление все сделать быстро. Для этой цели служат и ЭО. и подсадные, нелетающие перепела и крутые методы в дрессуре. А с собаками можно сделать или хорошо или быстро.
У меня в работе был пойнтер, щенком вывезенный из Австрии. Очевидно, он и прошел такой экспресс - курс дрессировки. В ответ на любую команду - его била крупная дрожь, и успокоить можно было только с большим трудом.
Восемь месяцев работы потребовалось, чтобы он адекватно реагировал на окружающую действительность, и еще месяц натаски в поле.
Я всегда с теплотой вспоминаю о этой собаке. Это не чувство профессионального удовлетворения о хорошо выполненной трудной работе.
Просто чувствовал - я сделал доброе дело.

 

[tvi55]

sokolnik123, я исправлял приобретенную боязнь выстрела у собак, а так же встречался с врожденной боязнью выстрела ( не путать с салютами, петардами ). Да, врожденная боязнь редко встречающаяся штука, но встречается. И из своего опыта общения с собаками ( с 1969 года ) как со служебными так и с охотничьими, могу сказать, врожденная не исправима.

 

[Agata]

Наверное могут быть единичные "генетические" всплески. Но они на столько редки, что за 40 лет работы с собаками мне ни разу не встретились.

Помните? -если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже не существует (с)

А вот "генетически" заложенная боязнь своего хозяина - не так уж редка. Собака просто зашугана, она не только выстрела боится, она боится всего на свете. И очень удобно оправдывать свое бессилие перед собакой: - генетически заложено отсутствие стойки, генетически заложена боязнь выстрела, челнок генетически не закреплен. Не устраняется погонка - собака не управляема, генетически.

ну не надо, не надо. Даже удивлена такому стилю передергивания, вроде ни я не давала повода, ни другие не писали такие глупости, которые вы приписываете сразу всем. Речь о совершенно конкретном пороке, и не надо приплетать к нему всю вселенную ради отстаивания своих шатких теорий. Дайте координаты пары-трех собак, у которых по вашему мнению была врожденная боязнь к выстрелу, а вам удалось ее исправить.
За пойнтера из Австрии рада. Но он тоже не имеет отношения к теме.
К тому же,

 

[sokolnik123]

Дайте координаты пары-трех собак, у которых по вашему мнению была врожденная боязнь к выстрелу, а вам удалось ее исправить.

Не было таких собак, а через мои руки их прошло сотни. Слышал, достаточно достоверную информацию о лайках с этой бякой. Но это было очень давно.
Не встречал собаку, которая бы ничего не боялась, а выстрела боялась, часто встречал собак которые боялись всего, в том числе и выстрела.
Уважаемая Агата, что я хотел сказать предыдущим постом - если в голове держать генетические фокусы, это здорово расхолаживает при работе с собаками, особенно в трудных случаях. А помогает уверенность в своих силах. Мой инструктор по стрельбе говорил, вы должны видеть пораженную цель еще до выстрела.

 

[Agata]

Мой инструктор по стрельбе говорил, вы должны видеть пораженную цель еще до выстрела.

Да ради бога! Но собака - живой организм, и не надо ставить над ней опыты только из-за того, что лозунгом жизни сделаны слова инструктора по стрельбе, вместо того, что бы реально подходить к вопросам общения с собакой. В голове лучше держать то, что этого заслуживает. А собаки точно заслуживают того, чтоб те, через чьи руки "прошли сотни собак" генетику знали, и не абы как. И тем более, не подменяли ее законы прибаутками. Уж извините.

 

[sokolnik123]

Да ради бога! Но собака - живой организм, и не надо ставить над ней опыты только из-за того, что лозунгом жизни сделаны слова инструктора по стрельбе, вместо того, что бы реально подходить к вопросам общения с собакой.

У женщин есть логика, но только она у них своя Agata, мы с Вами говорим одними словами, но на разных языках. Вы хотя бы сами понимаете, о чем написали? Мне Ваш это пост напоминает дословный перевод с английского на русский который делал китайский переводчик.
Что то такой сварливости раньше за Вами не замечалось... Думаю это скоро пройдет....

 

[Турок]

Кстати, возник вопрос. А как вообще рассматривается этот порок, например бракуются ли родители, если подобная проблема имеет место быть в других пометах, пусть например даже в одном случае?

 

[игорь78]

А как вообще рассматривается этот порок

Видимо очень серьезно. Информация дошла до питомника,мне позвонили,назначили встречу в Сосновке. Приехали представители питомника и гуляли с нами вокруг стрелков около часа. смотрели,как ведет себя собака. Сейчас,прочитав все посты и анализируя ситуацию,понимаю,что виноват был полностью я,начиная от идеи "приучить к выстрелу" заканчивая поведением в сам момент вытрела. Во-первых,стрельнул в лесу(эффект резонатора),во вторый очень близко,в третьих,когда собака разнервничалась,еще и прикрикнул на нее. А на стенде ведет себя абсолютно спокойно. Поэтому,все зависит от хозяина. Если собака ему доверяет и хозяин ведет себя спокойно,то и собака,даже если поначалу чего-то испугается,потом успокаивается и больше не обращает на это внимания

 

[Alex71]

Ребята! Давайте не путать Боязнь Выстрела и "боязнь выстрела". Вы просто говорите о разных вещах.
Да, действительно, есть такая болезнь обусловленная генетически. Она как то связана со строением внутреннего уха. Собака просто физически не переносит громких звуков, не только выстрела, но и других. С этим действительно ничего поделать нельзя. Если говорить об этом с Верой не поспоришь.
А есть "боязнь выстрела" приобретенная, в основном встречается она у собак, хозяивам которых пришла идея приучить их к выстрелу. Чаще всего насмотрелись или наслушались советов. Это явление психологическое, естественно никакого отношения к генетике не имеет и практически всегда исправляется при правильном подходе, тут прав Владимир, вот и Игорь тому живое подтверждение.
Когда эксперты при проведении испытаний проверяют собак на "отношение к выстрелу", то это скорей проверка психики собаки вообще, чем попытка установить ту болезнь, о которой говорилось выше, ибо для этого надо иметь соответствующее образование и оборудование.
А собак нервных, агрессивных и трусливых, конечно в идеале, в разведение лучше не допускать, но повторяю, проверка на "отношение к выстрелу" в поле, это просто психологический тест, не более того.

 

[sokolnik123]

А собак нервных, агрессивных и трусливых, конечно в идеале, в разведение лучше не допускать, но повторяю, проверка на "отношение к выстрелу" в поле, это просто психологический тест, не более того.

Еще проверяется насколько собака "в руках". Достаточно часто даже опытные собаки после выстрела бросаются за птицей, с благим намерением подать ее. Часто пишут - собака никак не реагирует на выстрел. Собака с которой охотятся - еще как реагирует. Она прекрасно знает, что это такое. И только выработанное общее послушание заставляет ее оставаться спокойной, по крайней мере - внешне.

--- Добор поста---

Кстати, возник вопрос. А как вообще рассматривается этот порок, например бракуются ли родители, если подобная проблема имеет место быть в других пометах, пусть например даже в одном случае?

Если в пометах появляются щенки с пороком, например неправильный прикус - тут все ясно . Родители в племенное дело не допускаются, хотя бы в данном сочетании. А вот генетически заложенная боязнь выстрела настолько не объективный показатель, что спешить с выводами не стоит
Бывает паническая боязнь выстрела у молодых собак, с которыми уже сезон успешно охотились. Взяли на утиный перелет, в лодке, в камышах. Выстрел в замкнутом пространстве для них оказался "неподъемным"

 

[Galperin]

Еще проверяется насколько собака "в руках".

Абсолютно точно. Но "допуск к разведению" таких собак у нас обсуждается только потому, что нет так необходимого порядка в этом вопросе, т.е. вязать собак можно и без подтверждения отсутствия боязни выстрела. Если по причине боязни выстрела или неправильной на него реакции собака не сможет пройти обязательные испытания у оригинаторов, то к определённому возрасту в её родословной будет просто проставлен штамп о недопуске к плем. разведению и этот вопрос будет закрыт автоматически, т.е. щенкам от такой собаки (если они вдруг появятся) не будут выданы родословные, следовательно они не будут допущены к охоте в Германии.
А у нас, зато, вместо такого элементарного порядка - рассуждения и советы о вредности допуска к разведению таких собак. И вычисления - были ли в предках собаки, боящиеся выстрела. Да таких собак среди предков не должно быть вообще по определению, тогда и разбирательств насчёт поведенческих пороков, передающихся по наследству от предков - просто не будет.