Вальдшнеп осень 2022

[Грубый]

DIM81, Ну опять не по теме)))) я инерционкам вобще не доверяю (тема не об этом) Ну тут я тоже , на валю семёрку всегда пользую....Думал что ошибаюсь, тоже меня 10-ка в сомнения вогнала...

 

[Anton]

меня 10-ка в сомнения вогнала...

никаких сомнений!
в этом сезоне берег 10-ку, одна пачка осталась, думал на гаршнепа выберусь, но не выбрался и использовал по валешню
в первый ствол её, во второй 7-ку
пять штук в ту охту были взяты первым выстрелом
лист облетел и 10 хорошо себя показала
в прошлые годы тоже ей пользовался для первого выстрела - но может это только для моего ружья? не знаю...

--- Добор поста---

пыталась распутывать наброды (или может там зверьки какие то ходили?)

а что с ветром было в тот день?
если с ветром плохо, то моя собака часто распутывает, потом на стойку стает
я все жду, что Михаил напишет, как Доби работает ( взять десяток- это результат превосходной работы собаки, когда вальдшнеп поднимается вертикально и его удобно стрелять)

Больше, думаю, зависит от настегоннасти птицы.

я думаю, что вальдшнеп у нас вообще не настеган. мало кто охотится на него. я только ОДИН раз за 10 лет охот встретил в лесу охотника с легавой собакой

хрень все это- что собака может прибить птицу близко встав

я видел такую собаку - действительно очень близко стает по птице, и стрелять удобно и подойти к стойке не проблема. это опыт и мастерство. кто то из собак быстро этому учится, кто то - долго.
для моей собаки это не характерно,но бывают такие работы, когда птица в 1...2 м под чутьем.
я несколько раз видел вальдшнепа сидящего под стойкой, один раз подошел вплотную, мог кепкой накрыть, причем он сидел в ельнике на совершенно чистом месте, только хвоя на земле

 

[DIM81]

а что с ветром было в тот день?

Не большой то был ветер. Но до этого вчерашнего дня так она себя не вела. Может место такое, посмотрим в следующий раз.

я думаю, что вальдшнеп у нас вообще не настеган. мало кто охотится на него. я только ОДИН раз за 10 лет охот встретил в лесу охотника с легавой собакой

Такая же история. Ни егерей ни охотников по валешню пока мне не встречалось. К вопросу о необходимости путевки)) Но это шутка. Но вальдшнеп может быть настеган не только охотниками, а может и зверьем?


Ну и я не про то хорошо это или плохо - близкие стойки (у меня то как раз очень часто последнее время она работает близко) я про то что если птице нужно - она улетит, даже при близкой стойке, какая бы собака эту близкую стойку не изобразила, пускай даже самая импортная и дорогостоящая.

 

[FuchsKurz]

"Настеганность" - это такая же хрень, как и "бегающие" вальдшнепы. То есть нелепые попытки оправдать косяки собак.

"Распутывание", а это, как правило, следовая работа, как правило, приводит к ошибкам.
Континенталам свойственно "распутывать"...
Островные ничего не распутывают, у них природно нет такой опции.

Прибить птицу может далеко не любая легавая собака. Это у нас, где охоты на вальдшнепа толком не знают, думают, что дело собаки найти, указать и поднять на крыло. Это бред сивой кобылы.
На самом деле, дело легавой - найти и блокировать, остановить. Стоять столько, сколько нужно для подхода ведущего, держа птицу . Это возможно только близкой стойкой, это всегда "на грани". В результате у птицы не останется вариантов - только на взлет. При или после подхода ведущего. Научиться этому, блокированию, останавливанию, невозможно, это в кровях. То, что кто-то не видел останавливающих собак и думает, что птица - хозяин положения, не значит, что таких нет...

Про дорогостоящих. У какого-нибудь французского крестьянина, который в райцентре своем пару раз в жизни был, на порядок больше понимания охоты на вальдшнепа с легавыми, чем у любого из нас, хотя охотится он, возможно, с пачкой сеттеров, кои в его деревне уже пятьдесят лет как дворняжки бегают и стоят 100 евро пучок))) только почему-то собаки те - чемпионы мира в этой охоте. Не курцы, не веймары и не драты. Как так?..

 

[DIM81]

Про дорогостоящих. У какого-нибудь французского крестьянина, который в райцентре своем пару раз в жизни был, на порядок больше понимания охоты на вальдшнепа с легавыми, чем у любого из нас, хотя охотится он, возможно, с пачкой сеттеров, кои в его деревне уже пятьдесят лет как дворняжки бегают и стоят 100 евро пучок))) только почему-то собаки те - чемпионы мира в этой охоте. Не курцы, не веймары и не драты. Как так?..

То то и видно, что все эти крестьяне из цветущего сада, который окружают сплошные джунгли (назовем их ласково - макоронники и лягушатники) после двух тысячных массово к нам на охоту по вальдшнепу ломили. И чемпионы какого мира то? У нас тут свой мир. И в нем пока не одной той дворняжки по 100 евро за пучек нет. Можете, кстати, возглавить рейтинг) А в этом мире пока я вижу вполне понятных чемпионов. (Кстати эти чемпионы, и с чемпионами наших испытаний не сильно коррелируют Поэтому рассказывайте - что там трава зеленее кому ни будь другому.

 

[FuchsKurz]

Трава-то везде зеленая. Мир с точки зрения кинологического материала не имеет границ давно.
И чем "у нас тут свой мир" отличается? Вальдшнеп-то один и тот же, "импортный"))) точнее, у них - уроженцы России. А вот птичьих собак отсюда никому не надо, почему, как думаете?..)

Ну так если чемпионы "вполне понятны", объясните, как Вы думаете, что же, макаронники и лягушатники, дураки, что в популяции легавых у них курцхаар и веймар в сравнении с сеттерами - на порядки ниже?
И "ломили" они почему со своими собаками-то, если здесь "чемпионы"?))

 

[Mihail58]

Настеган, не настеган……. Лично я считаю, что после того как его обстреляли , он и улетает дальше и и становиться осторожнее. Буквально сегодня- нашли, подняли ( в 3 метрах), успешно промазали, примерно засекли куда переместился, так во второй раз он взлетел в 20 метрах( собака ещё даже толком не стала) . Кстати интересная статья о вальдшнепах:
http://hunting-movie.ru/baza/stati/okhotnichi-zveri-i-pticy/tainstvennyj-valdshnep/
выборка из неё:
[FONT=&quot]В лесополосах одного и того же вальдшнепа удается поднять несколько раз, и в каждом случае он поднимается по-разному: в зависимости от того, где затаился: из чащи — свечой, в редколесье — низом, хоронясь за укрытия, с края — мягко и летит вдоль лесополосы, чаще в рост человека. С каждым разом птица становится все строже и после трех-четырех подъемов вообще не подпускает на выстрел.
Еще о якобы слабом рану вальдшнепе:
Всегда считал, что после выстрела по вальдшнепу ( если кажется, что промах) нужно стараться внимательно за ним смотреть. Много раз, якобы промазанного вальдшнепа, находил мертвым через 100-200м.
Тоже из этой статьи:
[/FONT][FONT=&quot]Вальдшнеп довольно крепок на рану, о чем свидетельствует большое количество птиц с тяжелыми ранениями на теле и сросшимися костями, в том числе ног. У меня было немало случаев, когда, следуя в направлении полета, казалось, промазанной птицы, собака находила ее уже мертвой[/FONT]

--- Добор поста---

Да, про основное то забыл- в лесу лед на лужах, птицы стало в разы меньше.
Но, кое-что удалось добыть.

 

[DIM81]

Настеган, не настеган……. Лично я считаю, что после того как его обстреляли , он и улетает дальше и и становиться осторожнее. Буквально сегодня- нашли, подняли ( в 3 метрах), успешно промазали, примерно засекли куда переместился, так во второй раз он взлетел в 20 метрах( собака ещё даже толком не стала)

Михаил, вальдшнеп умная птица, и то что вы пишите - понимают ВСЕ кто на нее охотится. Я об этом писал в прошлогодней теме. Собака в одном, довольно глухом месте отработала пару птиц в начале августа (местные). Мы потом еще два раза туда ходили, и эти птицы всегда улетали от шума, и они всегда сидели парой. Но FuchsKurz, у кого супер собаки из европы могут держать птицу под близкой стойкой с маниакальным упорством продолжает твердить одно и тоже.

Прибить птицу может далеко не любая легавая собака.

Я бы перефразировал это утверждение так: "Сидеть под собакой будет далеко не каждая птица." И это утверждение будет так же верно.

И да , FuchsKurz, когда ваши "100 евро за пучек" научатся работать так же близко как моя - тогда и поговорим:

А пока тренируйте своих получасовых работать по дольше, ведь вальдшнепов искать нужно, долго, это не дупелей на путиловских токах в пролет собирать))

По теме: сегодня были в Ломоносовском районе, в новом месте с 16-20 до 17-30 (до темноты) , дебри оказались жуткие, но за этот час было две работы, один шумовой. Стрелять в таких дебрях оказалось не вариант, но птица то есть!

 

[Erema]

Сидеть под собакой будет далеко не каждая птица.

Умная и опытная(sic!) соба обойдёт валю при попытке свалить по земле и запрёт его с другой стороны. Мой нынешний пока так не умеет. Предыдущий умел.

 

[FuchsKurz]

DIM81, сидеть будет не всякая. Варианта объяснения, почему, два:
- не в любое время охотничья птица ведет себя одинаково (яркий пример - поведение бекаса в разные месяцы, ну и тд)
- ошибки в работе собаки.

--- Добор поста---

Erema,
Если при подходе ведущего вальдшнеп (любая другая пернатая дичь) начинает движение по земле, а собака - ее преследование, "заход" и т.п., то я считаю, что собака ранее ошиблась и пытается исправить свою ошибку.
К примеру, подводка (которая в охоте на вальдшнепа, и не только, не нужна вообще) - это ведь корректировка после неправильно выбранного положения на стойке. Вы с этим не согласны?)

 

[Anton]

Я сегодня не ходил, два приятеля были на охоте, один в Тосненском , другой в Гатчинском. У каждого по паре работ. Свалил валешень? Как думаете ?

 

[night shadow]

Свалил валешень? Как думаете ?

Да он, по моему, до самого снега здесь тусит...

 

[Anton]

Да он, по моему, до самого снега здесь тусит...

единичные птицы встречаются
я имел в виду - массово

 

[Oleg7]

единичные птицы встречаются

Год на год не приходится. Тут много факторов, от погоды до наличия корма (червей в первую очередь)
Крайнего я было стрельнул 17 ноября (из под работы собаки ессно)
А подымал *из под лаптя* и в декабре, по снегу
В целом еще есть в количестве ПМСМ

 

[Alexander Sport]

А если нет собаки ,а по вале хочется осенью ,как быть ?

 

[FuchsKurz]

Alexander Sport, на вылетах "на грязи" в сумерках по закрайкам полей. Но это все не интересно ни капли.
Их на полевых дорогах, колеях много можно в пролет видеть (обычно под фонарем когда с вышек едут и тп). Но фонарь - это браконьерство.
Реально осенью - только с легавой или со спаниелем, если высыпки особо обильные и кучные.
Есть люди, кто держит легавых только ради одной этой охоты. И я их отлично понимаю.

 

[GalinaKarjalan]

Есть люди, кто держит легавых только ради одной этой охоты. И я их отлично понимаю.

Золотые слова! Хотя мне птичек очень жалко.

 

[DIM81]

Свалил валешень? Как думаете ?

Похоже на то, что свалил...
Сегодня с 11 до 15, два разных места в Тосненском (отличные, жирные места) по одной птице на каждом... Завтра попробуем сменить локацию. При этом очень тепло, странно почему свалил...

 

[Mihail58]

Антон, конечно задал вопрос который всех охотников за вальдшнепами интересует……
Есть у меня график охот за последние 7 лет. Можно сделать какие-то ( понятно, что субьективные)выводы по срокам. Хотя главный фактор это погода.

 

[DIM81]

Да, Михаил, вот что значит советская школа! Вам бы книгу по практическорй охоте на вальдшнепа написать, с такими материалами. К сожалению пожал питерхант картинку вашу, и не видно цифры, но по графикам видно - что синжение идет в основном после ноября (и лишь два года с 25 октября). Нет соответсвия по температуре (но это ищется в интернете спокойно). Короче данный очень ценные, для ЛО.
Ваши прогнозы на этот год?

--- Добор поста---

Забыл добавить - книгу написать на пару с blanil48))