Муки выбора. Зеленка на руках, а вот с ружьем не определился.

[Biggi55]

на сайте левши цен нет, хотя на сколько я знаю - они специализируются на АТА

Уже 2 года как Левша не дилер АТА.

Дилер теперь у нас в питере Охот-Актив.

Наберите мой тел. и я разложу по полочкам ваши душевные терзания.

Мой номер в подписи.

 

[Lexs Lavrov]

Это "дырки" в стволе? Какой эффект дают?

Это зависит от размера и общей площади "дырок". Эффект начиная от никакого до заметного улучшения кучности пуль и равномерности дробовой осыпи.
Снижение отдачи - в районе единиц процентов как максимум.
Снижение подброса ствола - проценты, 10 - 15, не больше.

 

[Biggi55]

"дырки" в стволе? Какой эффект дают?

В основном их назначение - создать дополнительные трудности при чистке оружия.

Остальные попутные мелочи описаны Лешей выше.

 

[Lexs Lavrov]

создать дополнительные трудности при чистке оружия

Таки да... коптит с них как от паровоза на мазуте . Поэтому хорошо когда дырки отдельно на насадке. Открутил вместе с гадостью, залил чистящим средством, и пусть отмокает.

 

[Volkut]

У меня есть опасения, что Breda могут начать вести себя как бенелли у знакомого из цепочки знакомых, и "прийдется покупать только патроны по 50"

Это стандартная проблема многих самозарядных ружей, с инерционной системой перезарядки. Дело в том, что эти ружья более требовательны к геометрии подаваемого патрона, чем ружья с газоотводной системой работы автоматики. При небольшом увеличении диаметра дульца гильзы снаряженного патрона (что бывает на недостаточно качественных заводских патронах, но куда чаще при самостоятельном снаряжении), гильза утыкается в казенный срез и происходит задержка при стрельбе. Проблему решает дополнительное обжатие готового патрона усиленным конусом.
Поэтому газоотводные ружья реже дают задержки по вине патронов. Есть хорошее американское газоотводное ружье Ремингтон 11-87, оно есть в питерском "Оружейном дворе", за вполне вменяемые 80 тыс. рублей, со скидкой будет и того дешевле. Преимуществами этого ружья является великолепная надежность за счет газоотвода, ружье работает с любыми патронами, имеет стальную ствольную коробку в отличие от подавляющего большинства конкурентов, правда и весит чуть больше из-за этого, ну и пластиковое ложе.
Из полуавтоматов за 70000 рублей с инерционной системой считаю неплохим выбором классический итальянский Vero:
https://www.kalashnikov.ru/propusk-na-ohotu/

 

[Lexs Lavrov]

Поэтому газоотводные ружья реже дают задержки по вине патронов.

В газоотводниках кривые патроны сами выпрямляются чтоли?
Если патрон кривой - то он кривой, и все. Руками его затолкать можно, но из магазина он будет утыкаться даже на помпе. Все зависит не от системы, которая дергает за ручку, а от того, насколько конкретная система чувствительна к геометрии патрона.
У Суперновы, к примеру, тракт подачи рассчитан на патрон в 89 гильзе. Из-за чего обычный патрон в 70 гильзе, и даже 75 магнум - болтаются довольно свободно и не утыкаются будучи даже сильно кривыми. Вообще не припомню чтобы на магазинных патронах были затыки... Затыки были на самокруте, который тупо просто не хотел лезть в патронник т.к. был на необжатой гильзе после "вепря".

 

[Volkut]

В газоотводниках кривые патроны сами выпрямляются чтоли?

Алексей, чтобы не выглядеть смешным, надо просто достаточно много пострелять из разных самозарядных ружей, разными патронами. Тогда придет понимание причин более частых задержек при стрельбе из инерционок, о чем я и говорил выше.

Из полуавтоматов за 70000 рублей с инерционной системой считаю неплохим выбором классический итальянский Vero

Кстати, два года назад это ружьё, эксплуатирующееся в ССК "Олимпиец" имело учтенный, беспроблемный настрел более 3000 выстрелов: https://www.kalashnikov.ru/veryu-ne-veryu/

 

[Lexs Lavrov]

Тогда придет понимание причин более частых задержек при стрельбе из инерционок, о чем я и говорил выше.

Если у вас не получается понятно изложить ваше понимание, то абсолютно все равно есть оно у вас или нет
Затыки при подаче патрона - они не зависят от типа системы, а зависят от конструкции тракта подачи.
Затыки при извлечении гильзы и т.п. вещи, которые происходят уже после выстрела - это да, вполне может зависеть от системы. Газоотвод тут и вправду понадежней будет.

 

[kkk2005]

У меня есть опасения, что Breda могут начать вести себя как бенелли у знакомого из цепочки знакомых, и "прийдется покупать только патроны по 50".

Я уж не знаю что за модель Binelli у Вашего знакомого, а у меня уже много лет трудится Binelli Raffaello CrioComfort, которая за всю свою долгую жизнь не видела ни одного заводского патрона.
Прекрасно и безотказно работает на самосаде и не жалуется.
Было несколько "пшиков" от завалявшихся патронов с порохом Сунар-35, и до 5-8 патронов (на 250-300 выпущенных за год) из-за просроченных импортных капсюлей.
Мне эти неприятности не понравились, и после возвращения к нашим КВ-209 и Соколу, проблемы полностью исчезли.
НЕО-12, к стати очень близкая копия Binelli Comfort. Я даже как то подумал, а не получится ли ствол от НЕО-12 к моей бене пристроить, да оказалось, что хвостовики сделаны по разному.

Подергаю за затвор помпы,

Не получится!
Такое возможно только у п/автоматов.

 

[Amigas]

поговорил со знакомыми, у которых есть знакомые с ружьями

Передайте вашему знакомому знакомого знакомого через знакомого, что ружьё иногда чистить можно
Стрелял из своих Бень патронами всех наших производителей, как спортинговыми, так и охотничьими, от 23гр BQ до магнумов 50гр Клевер и Фиокки. Все перезаряжают они без проблем. в -18 градусов на стенде едят 24грамма только "ДААААЙ" все хочу проверить более мелкие навески, но в продаже не видел.

если уж так нравится НЕО-12 , гляньте ее на вторичке. они в почти новом состоянии по 30-35 тр продаться не могут а разницу на патрики и тарелки. толк будет точно!
все-равно через какое-то время свое понимание хотелок придет, и уже ни у кого спрашивать совет не будете

Это "дырки" в стволе? Какой эффект дают?

дают, чистить устал но и плюсы есть.

 

[Biggi55]

НЕО-12, к стати очень близкая копия Binelli Comfort.

Точнее NEO12 клон Benelli Montefeltro.

Так же как PEGASUS клон Beretta 300-й серии.

За что и уважаю обе эти модели. Правда PEGASUS уважаю сильнее.

Не получится!
Такое возможно только у п/автоматов.

Ну у помпы тоже найдется за что подергать.

 

[Umwelt]

Есть хорошее американское газоотводное ружье Ремингтон 11-87, оно есть в питерском "Оружейном дворе", за вполне вменяемые 80 тыс. рублей, со скидкой будет и того дешевле. Преимуществами этого ружья является великолепная надежность за счет газоотвода, ружье работает с любыми патронами, имеет стальную ствольную коробку в отличие от подавляющего большинства конкурентов, правда и весит чуть больше из-за этого, ну и пластиковое ложе.

Из полуавтоматов за 70000 рублей с инерционной системой считаю неплохим выбором классический итальянский Vero:

Вот пришел человек и без подколов в сторону и в сторону ТС других толково изложил. Как считаете какие итальянские ружья лучше Vero или Breda. Сам хотел упомянуть про Веро, но показалось мне что недостаточно о нем информации и что они ближе к Marocchi.

ИМХО просто у инерционной перезарядки силенок поменьше, поэтому и нужны патроны поровнее и вкладка плотная. Да иногда, образно говоря, и от бедра стрельнет, но газоотвод стрельнет вообще независимо от вкладки. Ну а помпа силой рук перезаряжается, так еще надежнее.

 

[Biggi55]

два года назад это ружьё, эксплуатирующееся в ССК "Олимпиец" имело учтенный, беспроблемный настрел более 3000 выстрелов

Ну это не настрел, а так... Обкатка.

Мой охотничий газоотводник PEGASUS в районе 10 000 стрельнул. Без проблем и без единого затыка.

Состояние нового ружья.

 

[Eddmak]

если ТС всё еще мучается- п/а или помпа, то есть модели 2 в 1

 

[Biggi55]

По мне так упомянутые выше Супернова и Рем 11-87 - два лома не управляемых.

Но это уже разбирательство из области кому-что по сердцу - блондинки-брюнетки, худенькие-полненькие...

 

[Барбос]

если ТС всё еще мучается- п/а или помпа, то есть модели 2 в 1

Эдик, я уже говорил о таком - сам владею!

 

[ak1969]

все хочу проверить более мелкие навески, но в продаже не видел.

Продавали одно время Ор.дворе и Барсе Азот Vega 7,5 20 гр. правда сейчас в наличии не видел

 

[tim_rubop]

ТС молодец, осознанно выбирает, и бюджет правильный заложил на хорошее оружие
Не то что я, от момента получения двух зеленок до покупки прошло 2 дня...
а позже оплатил еще один ствол, томительно ждал зеленку.
И да, для охоты и стенда считай мой набор не подходит, скорее "юный 40-летний тактикульщик" :agg:

 

[АндрейКА]

осознанно выбирает

излишние познания ведут к заблуждению
Лучше лучшего эти ружья все равно не станут, а все нюансы не предусмотреть, особенно начинающему.

 

[Lexs Lavrov]

По мне так упомянутые выше Супернова и Рем 11-87 - два лома не управляемых.

Из коробки - да. Баланс практически отсутствует.