Легавые Тренировка легавой собаки в условиях мегаполиса

[FuchsKurz]

DIM81,
Охотничий веймаранер - это оксюморон. Выкините декорацию на помойку и возьмите себе легавую собаку.

 

[DIM81]

Ну и еще немного про поиск веймара, а так же про то, как сделать поиск шире у любой легавой собаки.
Кстати, ни кто не знает, зачем на фильдтрайлах бедных легавых швыряют за шею в перед на старте? По моему физически подготовленная собака и так не плохо стартует!

 

[FuchsKurz]

DIM81,
На фт собаку приподнимают за ошейник и толкают в направлении нудной параллели - это команда на поиск.

 

[DIM81]

Ну и, любители тех, у кого все природно, и кого тренировать не нужно, выложите какой ни будь ролик, что ли, сюда, с поиском "правильной" собаки, посравниваем хоть... С моей серой "посредствееностью". А то я чего то в сети с ваших крымских филдтрайлов не нашел каких то собак, чтобы прямо зацепило, может искал, правда, плохо.... Хотя это логично - сравнивать охотничью и спортивную собаку - это как сравнивать какого ни будь кмс по боксу, со спецназом ГРУ. На ринге какие то шансы есть - а в реальном бою - никаких!

 

[Erema]

это как сравнивать какого ни будь кмс по боксу, со спецназом ГРУ.

Э-мм... Дмитрий а Вы себя с веймаром к кому из них причисляете?...)))

 

[DIM81]

Я любую охотничью собаку - причесляю, естественно к спецназу. Это же очивидно))

 

[FuchsKurz]

DIM81, фт это и есть формат реальной охоты.
Это демонстрация возможностей.
"Спецназ ГРУ" и пр. подобные хохмочки можно оставить суровым дратхааристам, к примеру. Это как раз их амплуа, "от мышки до мишки".
Сравнивать собак надо не в сети, а в парном пуске. Это и есть фт.

 

[DIM81]

фт это и есть формат реальной охоты.
Это демонстрация возможностей.

Ни одни испытания к реальной охоте это не имеют ни какого отношения. Хотя бы даже по времени. 30 мин и в клетку, или несколько часов на работе, есть разница? А если это еще умножить на ангажированность некоторых экспертов...
Ну и с парным пуском у некоторых собак могут быть проблеммы) Моя например, первым делом, попытается устранить "конкурента"

 

[Erema]

Ни одни испытания к реальной охоте это не имеют ни какого отношения.

Не совсем так, но близко к истине. Ещё у спортсменов есть известная присказка "охота портит собаку". )))

Которую (фразу) я очень не люблю.

 

[FuchsKurz]

DIM81,
Парные пуски обязательны для островных.
Континентальные и в одиночных выступают.
"Устранение конкурента" - это дисквал. Секундирование - очень полезная на охоте вещь, это дает возможность пускать сразу 2 и более собак, что увеличивает эффективность поиска, упрощает поиск собак на стойке и т. д.
Сказки про "несколько часов на работе" оставьте дуракам. Эффективность ЛЮБОЙ собаки неуклонно снижается после ~40-60 минут пуска. Снижается скорость поиска, концентрация на поиске и т.д. Дальше - либо смена собаки, либо длительный, многочасовой перерыв. Перегружать собак, а молодых особенно, нельзя категорически. Никаких пород легавых!

--- Добор поста---

Erema,
Охота портит собаку для выступлений на лайтшоу-81.
но эти шоу к охоте и легавым не имеют отношения. Даже для популяризации не годятся.
А так - эта фраза связана только с гоньбой. То есть отсутствию неподвижности при вылете/выстреле. На охоте гоньба фиолетова вообще. Она в 95% ни стрельбе, ничему не мешает. Обратите внимание, что на охотах на юге Европы, к примеру, никто собак не останавливает.
А к состязаниям надо дрессировать неподвижность на взлет/выстрел.

 

[DIM81]

Сказки про "несколько часов на работе" оставьте дуракам. Эффективность ЛЮБОЙ собаки неуклонно снижается после ~40-60 минут пуска. Снижается скорость поиска, концентрация на поиске и т.д.

Случай, конечно не простой, но попробую... Есть такие дисциплины у людей - назаваются марафон, трейлайнинг и сверх марафон (погуглите по расстояниям, думаю вы удивитесь). Один мой знакомый, недавно пробежал на 80 км, и теперь думает, бежать ли ему сверхмарафон, или остепенится уже (человеку 48 лет).
Моя собака в прошлом году пробегала за день на охоте 55 - 60 км (с перерывом на обед), в этом больше 42 не бегала, но это за раз. При этом средняя скорость на 42 км у нее - примерно 15 кмч. Рекорд человека по стандартному марафону, а это те же 42 км - что то около 2-х часов. А это средняя скорость - 21 км/ч!!! Но у человека две ноги, а у собаки целых четыре.
Так что если собака не может бежать больше 40-60 мин.... То выкидывать ее, за это, конечно не нужно - просто посадите обратно в клетку. У вас просто слабосильные, нетренированные собаки. Вот и все.

 

[FuchsKurz]

DIM81,
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Бег - это не поиск.
Вы, когда видите разных легавых собак, перемещающихся по полю, можете различить, какая из них ищет, а какая просто бегает? Причем стоечки тут не особо важны, их наличие само по себе не подверждает наличие поиска у собаки, поскольку собака может, и не ища, просто натыкаться на птицу, и делать по ней стойку.
Поиск - это серьезная психоэмоциональная нагрузка.
Охота - это не марафон.

 

[alexni]

Причем стоечки тут не особо важны, их наличие само по себе не подверждает наличие поиска у собаки

вот это да! вот это сильно.
То есть если собака бегает и находит, то это всё же не поиск? А тогда дайте определение поиска пожалуйста

Поиск - это серьезная психоэмоциональная нагрузка.

ну крому вот таких вот определений

А то я бывает и по пять часов с собакой хожу по вальдшнепу, стойки и на пятом часу есть, бегать собака продолжает всё это время. Но, как выяснилось, это всё не то, это не поиск

 

[FuchsKurz]

alexni,
А чем, по Вашему, бег отличается от поиска?
Обратите внимание, что часто щенок в начале натаски бежит быстрее всего, а вот собака, с которой охотятся со стойкой несколько лет, даже в начале пуска так быстро уже не движется. Как Вы думаете, почему?

 

[blanik48]

Ну и, любители тех, у кого все природно, и кого тренировать не нужно, выложите какой ни будь ролик, что ли, сюда, с поиском "правильной" собаки, посравниваем хоть... С моей серой "посредствееностью". А то я чего то в сети с ваших крымских филдтрайлов не нашел каких то собак, чтобы прямо зацепило, может искал, правда, плохо.... Хотя это логично - сравнивать охотничью и спортивную собаку - это как сравнивать какого ни будь кмс по боксу, со спецназом ГРУ. На ринге какие то шансы есть - а в реальном бою - никаких!

:yelclap:

Вот это ожила темка )

 

[alexni]

А чем, по Вашему, бег отличается от поиска?

нене, это к вам вопрос. по мне - если бегает и находит, значит ищет, а что вы понимаете под поиском?

 

[Erema]

Но, как выяснилось, это всё не то, это не поиск

Ага.

Навевает ассоциации с одной из моих любимых моих цитат с баш.орга на тему высокой фотографии... Примерно по памяти: "Если Вы обрабатываете фотографии в фотошопе, то Вы не умеете снимать и стесняетесь этого. Если не обрабатываете - Вы не умеете работать с фотошопом.")

Вот не поиск это, и всё. Неправильно работаете с собакой. )))

 

[FuchsKurz]

alexni,
Бегает и делает стойки - само по себе вовсе не значит "ищет".
Ну вот подумайте еще над одним простым примером. Собаку пустили в болоте, обычном залитом водой топком, заросшем местами травой, где ходишь и по середину голени проваливаешься то и дело. С колеями тракторов, лужами из разлитого навоза и т. п.
А собака как помчалась, так и скачет. Спарывая бекаса за бекасом, гаршнепа за гаршнепом. И так продолжается который раз подряд. Эта собака что делает, ищет или бегает?
Еще пример там же. Бекасов много. Пущенная собака бежит, даже челночит (ее же так надрючили притыкальщики!), птица за птицей поднимаются со всех сторлн, а пес, глядя на них, останавливается, смотрит, после перезапуска продолжается та же картина. Иногда пес начинает тянуть, делает стойки.
Ищет собака в этом примере или нет?
Это же происходит на столь любимых 90% владельцами легавых дупелиных токах.

 

[alexni]

собака как помчалась, так и скачет. Спарывая бекаса за бекасом, гаршнепа за гаршнепом. И так продолжается который раз подряд. Эта собака что делает, ищет или бегает?

да не отвечайте вы вопросом на вопрос, четкое определение дайте. Про спарывание никто не говорил. Бегает и находит птичку со стойкой - поиск? Нет? Если нет - почему?

Вот это ожила темка )

Ну так у большинства то сезон всё, кончился. Надо хоть поспорить

 

[FuchsKurz]

alexni,
В подобном тоне жену щи варить учи. Если не видишь разницы между беготней и поиском и не понимаешь, к чему я тебе, выжловоду, примеры привожу, то о чем говорить?..
"Определения" пишут только в правилах-81. Там их столько, что за ними собак не видно.