Легавые Виталий Садовников (президент Московского пойнтер клуба) о натаске легавой

[blanik48]

Это слова "специалиста", который стреляет все подряд и со стойки и без, а потом хвастается количеством??

Я вообще-то при потере собакой птицы с чутья на подводке работу прекращаю Не меряйте, Петруччо, по себе.

Потрудитесь объяснить по-русски, а то Ваш жаргон мне не понятен. Хвастун, да и только.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72036&p=1451479#post1451479

 

[Бэримор67]

Думаю Пименов знает.

Да, вообщем-то, и я тоже знаю.

1) не давать собаке ходить на потяжках, заставлять искать челноком на галопе
2) как только заработала, уводить подальше от тока на чистое место
3) лучший вариант натаски - если собака за полчаса-час отработает одну единственную "трудовую" птицу в поле где нет фонового запаха
4) ни в коем случае не натаскивать собаку по таким видам птиц как гаршнеп, коростель, подсадной перепел

Все эти четыре пункта "НЕ" можно свести к одному: натаскивать по весенней серой куропатке разбившейся на пары. О чем и речь в этой теме.

Дупель тоже, по правде говоря, зло - только меньшее чем гаршнеп.

Заметтье, там у европейцев нет такого кодекса, что НЕ делать.

--- Добор поста---

"запирает птицу на замок"!!! И ключ не отдает

Есть на Ютубе видео работы АС по фазану. АС без подводки совсем. Фазан отбегает метра на 3, АС сходит со стойки подбегает к фазану, подрезает его и снова делает стойку. Фазану деваться некуда, бегает внутри кустарника, не выбегая из-под него. После 3-4 отработок перемещения фазана, фазан не выдержал и вылетел из куста свечкой. В голове у АС - остановить птицу, чтобы она не бегала. При определенной манере работы, удается остановить и фазана. Вопрос именно в манере, которая есть породное свойство собаки.

 

[igor bor]

Дупель тоже, по правде говоря, зло - только меньшее чем гаршнеп.

Опять кислое с пресным смешиваете? Дупель-великолепный объект для натаски и охоты. Перепел, особенно весенний петушок, куда как трудней для легавой.А особенное зло для натаски-это коростель. Другое дело, что натаска на токах дупелей конечно же не даёт собаке разобраться в запахах, поскольку их слишком много. Не зря раньше проводили состязания перед охотой,когда дупеля вели себя по-другому, чем на токах, да и такого скопления птицы не наблюдалось.Кстати, имея практику судейства по осенним, пролётным перепелам, могу сказать, что это тоже удобный объект, вполне выдерживающий стойку легавой. А куропатка конечно же весенняя парная-хороший объект для натаски. Правда последнее время всё больше противников весенней натаски, мотивирующих вред от неё беспокойством размножающейся птицы. Другое дело, что мало кто из охотников будет выставлять собаку в сезон охоты, обкрадывая себя трофеями и впечатлениями.Исключение-вальдшнеп и осенний перепел,да и фазан.Там и выставить собаку можно,и поохотиться часто разрешают.Всё ИМХО. А Виталик высказал свою точку зрения и он безусловно имеет на это право.

 

[Петруччо]

Фазан отбегает метра на 3, АС сходит со стойки подбегает к фазану, подрезает его и снова делает стойку.

раз фазан отбежал, значит он не на замке!! А собака конечно, должна держать птицу на чутье.

 

[Бэримор67]

Дупель-великолепный объект для натаски и охоты.

Не просто так до 1917 года и некоторое время после состязания проводили только в конце августа, по дупелям и бекасам на жировках, а не на весенних (с мая по июль) токах. Только дупель осенью разлетается широко и далеко от токов и его плотность падает. Сейчас осенью по дупелю состязания с 15 более собак не провести - слишком малая плотность птицы, численность дупеля упала, провести состязания можно только вокруг токов в мае. Это я говорю за наш Северо-Западный регион. Куропатку нужно разводить, подкармливая ее зимой и устравивая для нее в полях укрытия и вольеры. Этим занимались до 1917 года, в частности, в Гатчинской охоте, о чем можно прочитать в справочнике "Птицы Ленинградской области" Мальчевского. Куропаток было достаточно не только для состязаний, но и для осенней охоты на них с легавыми.

Дупель хорош только тем, что выдерживает стойку. Плох тем что оставляет сильный запах на траве, создавая фон и тем что его специфический запах сильно затормаживает собак, одурманивает. И часть собак, в силу особенности нервной системы, приобретает тугую подводку либо вовсе отказывается подводить.

 

[Петруччо]

Еще раз: Птица чувствует собаку, поэтому в некоторых случаях она пытается от нее убежать, отбежав какое-то расстояние она затаивается.По собаке видно бежит птица или нет. Что делает в этот момент собака, правда не каждая, самостоятельно сходит со стойки и, часто зигзагообразно, иногда прямолинейно проделывает путь по которому отбежала птица, тем самым показывая что держит ее на чутье. Далее собака опять становится на стойку. птица не бежит не потому что ее "заперла" собака или она боится бежать от собаки, а только потому, что сама этого не хочет, а вот по каким причинам она не хочет известно только ей. Собака тут не при чем!!!!Надоест бегать - взлетит. Поэтому можно называть это как угодно, но собака не может "запереть" птицу.

 

[igor bor]

Собака тут не при чем!!!!Надоест бегать - взлетит. Поэтому можно называть это как угодно, но собака не может "запереть" птицу.

Очень правильное замечание,показывающее сущность взаимоотношений пары:собака-птица.
Если птица по каким-то, одной ей ведомым причинам, западает перед собакой, вовсе не значит, что последняя её "запирает". Многое зависит от угодий.Тот же фазан может бежать как стайер несколько сот метров и самостоятельно подняться на пределе выстрела, а может и сидеть почти под носом у собаки.То же относится и к тетеревам, и к вальдшнепу, который может очень сильно бегать, а может и спокойно выдерживать стойку. Или скажем, позднеосенняя куропатка, сбившись в стаи из нескольких выводков, бежит как ошпаренная, а одиночки из разбившегося и разлетевшегося выводка западают и подпускают собаку вплотную. Поэтому мне лично тоже не импонирует термин "запирание",поскольку этого не наблюдается на практике постоянно, а зависит в большей степени от птицы,погоды, рельефа местности и других взаимосвязанных факторов. Всё ИМХО.Из практических наблюдений за легавыми собаками на протяжении более сорока лет.С уважением,д-р Б.

 

[Бэримор67]

Птица чувствует собаку, поэтому в некоторых случаях она пытается от нее убежать, отбежав какое-то расстояние она затаивается.

Замени собаку на корову и будет тоже самое.

--- Добор поста---

вовсе не значит, что последняя её "запирает"

"Запирание" неудачный термин, ничего не объясняющий. В зависимости от действий собаки, от ее обонятельного охотничьего поведения (потяжка, стойка), птица выбирает наиболее выигрышную стратегию спасения. Поэтому под одной собакой птица предпочитает замереть и взлететь при малейшем движении собаки в ее сторону, при работе другой собаки птица предпочитает бежать из-под стойки.

--- Добор поста---

Или скажем, позднеосенняя куропатка, сбившись в стаи из нескольких выводков, бежит как ошпаренная

В этом случае работатет стадный инстинкт. Хищник схватит только кого-то одного, а именно последнего, кто отстает. Поэтому и бегут на перегонки.

У куриных (фазановых) зрение фронтальное и заднее, более слабое зрение. Если хищник скрадывает курицу сзади, то она бежит от него и взлетает. Если спереди, то курица затаивается, потому что хорошо видит и контролирует движения хищника. У вальдшннепа, дупеля, бекса зрение 360 градусов, поэтому они затаиваются при походе с любой стороны.

 

[AlexBug99]

Известно, что у многих континентальных собак вырабатывают стойку по команде. Но у островных легавых обонятельное поведение в значительной степени детерминированно наследственно путем очень жесткого отбора и практически не поддается коррекции.

Мне тут один ганзюк с пеной у рта доказывал что стойка это тренированность, а не врожденное или наследуемое. И что я всем наврал в статье что собака делала стойки сама)))
Кстати владелец континентала )))

--- Добор поста---

Не удобность подводки у ноги упирают в основном те кто этого и не пробовал. У меня товарищ пойнтерист, вот у него подводит броском...да каким. Обычно подъем куропаток метров на 30. Стрелял он пару раз из под моей суки. Сказал что очень удобно, даже несмотря на то что моя молодуха еще гоняет. Работ в этом сезоне примерно насчитал около 600. Там где надо было дистанцию работ 20... Все Вы мужики или канавы какие ищете или буреломы ))))

--- Добор поста---

Ну эти басни от Вас я уже где-то читал, типа собака "запирает птицу на замок"!!! И ключ не отдает

Точно басни.
Был в полях со товарищами, у них потяжка подводка стойки метров по 10. У меня без потяжки, с ходу и обычно метров на 5-6. Вот только подъемов у меня в итоге в два раза больше. Дела....
Птица таиться коли собака сократила с ней дистанцию как можно быстрее до критического. Птица отлично знает что по ней работает собака и прекращает любые перемещения, а вот как от любителей потяжек и следовой разборки дратов как убегали целые выводки перепелов я видел своими глазами.

--- Добор поста---

Ни один натасчик в России не знает как эти недостатки убрать

Есть пара натасчиков которые нынче получают отлично на ФТ в Европе Причем получают как под копирку

 

[Бэримор67]

Птица таиться коли собака сократила с ней дистанцию как можно быстрее до критического.

Собака бежит не на птицу, а мимо птицы. Птица ничего не делает, смотрит, что собака бежит мимо. Вдруг собака, поравнявшись с птицей, резко разворачивается в ее сторону и делает стойку. У птицы срабатывает рефлекс: собака по ней работает. И у птицы выбирается стратегия: затаиться и приготовиться к взлету при малейшем движении собаки со стойки. У собаки охотничье поведение: замереть так, чтобы невольным движением не вызвать у птицы рефлекторный взлет. Дальше в зависимости от нервной системы собаки, она по команде "вперед" либо переключается из скрадывающего охотничьего поведения на выполнение команды ведущего, либо настолько захвачена скрадывающим поведением, что не может выполнить команду - тупит-тормозит. Птица как правило вылетает при подходе, потому что не может одновременно контролировать собаку и человека.

При работе с потяжки, птица может сначала не идентифицировать собаку как хишника (с такой же скоростью идет и овца, коза), поэтому начинает бежать до того как собака сделала стойку, бежит просто чтобы иметь дистанцию. Потом собака делает стойку, но птица уже бежит по инерции из-под стойки, то есть не может уже отдифференцировать стойку как скрадывание, нет четкой работы по птице. Степень того как птица бежит зависит от степени настеганности птицы.

Если по току ходят с собаками десятки людей, как в питерской Пробе, то птица начинает бежать уже от челночащей в ее направлении собаки. При этом чутьистая собака обязательно сделает стойку по только что покинутой сидке этой птице. Что полевая комиссия, конечно, же зачтет ей в минус по рубрике "Верность чутья". А менее чутьистая, не сделает пустую стойку, и комиссия отметит, что у нее лучшее более верное чутье, нежели у первой собаки.

Таковы реалии Матрицы П81 и тех кто в нее уверовал. Аминь!

 

[Жека_67]

сли по току ходят с собаками десятки людей, как в питерской Пробе, то птица начинает бежать уже от челночащей в ее направлении собаки. При этом чутьистая собака обязательно сделает стойку по только что покинутой сидке этой птице. Что полевая комиссия, конечно, же зачтет ей в минус по рубрике "Верность чутья". А менее чутьистая, не сделает пустую стойку, и комиссия отметит, что у нее лучшее более верное чутье, нежели у первой собаки.ке этой птице. Что полевая комиссия, конечно, же зачтет ей в минус по рубрике "Верность чутья".

Вы вообще-то свой бред хоть иногда читаете Беримор?
Чутьистая собака, ни когда не сделает стойку по сидке, она отметит сидку приостановкой, и опять уйдет в поиск. И обязательно ВАМ надо от легавых собак подальше, подальше держаться.
Я конечно понимаю что на дворе весна, но не до такой же степени.))

 

[AlexBug99]

Чутьистая собака, ни когда не сделает стойку по сидке

+100
Чутьистая будет стоять в "мясо" все остальное фигня.... и фигня это уже обычно не правиться

 

[Бэримор67]

В не в одной реальности с гр. Путиным живёте? Посмотрите рапортички состязаний и вернитесь на твёрдую землю.

 

[Alex71]

Оно мне нать? Но если научит хотя бы слегка проверять чужие, ни разу не соотв. действительности утверждения, будет уже неплохо (наповал, кста, тоже вместе ).

Дело в том, что Олегу я верю на слово, а вам - нет. (а слов "нать" и "кста" в русском языке вообще нет! )

Это вообще к чему?

А это к вашей статейке.
Человек дикларирует правильным то, что делает его собака.

--- Добор поста---

Собака может, вообще, не подводить. Если она делает стойку достаточно близко к птице и удерживает ее на чутье: если птица отбегает из под стойки, то собака должна перемещаться за ней и снова делать стойку. В таком случае нисколько не страдает охота - птица поднимается сама при подходе охотника, не выдерживая двух - собаку и охотника. Конечно, отсутствие подводки снижает оценку собаки на испытаниях, но не препятствует охоте в отличие от гоньбы и плохой постановки.

Вроде все правильно. Только с одной оговоркой: "Охота не страдает" в том случае, если вы охотитесь все время только в чистом поле.
Если вы перешли в кусты или лес, то половина, если не больше, птиц вам станет недоступно с неподводящей собакой!

Подводка это ещё один пунктик матрицы-матрешки п81.

Подводка, это логичное, практическое требование ЛЮБЫХ правил, проистекающее из требований практической охоты!!!
Почитайте правила европейских трайлов, которые вы теперь проповедуете, там тоже требуется подводка! Мало того, собака без нее снимается!

 

[Бэримор67]

Я же пишу, что отсутствие подводки есть проблема. Дело не в охоте только. Легавых держим для удовольствия и отсутствие одного из элементов работы не дает возможности получить полного удовлетворения. Поэтому поле или лес не имеет большого значения.

 

[Alex71]

) не давать собаке ходить на потяжках, заставлять искать челноком на галопе

Какой собаке? Породы есть разные.
И что значит не давать ходить на потяжках? Работать вообще иди разбираться в отдельных случаях?

как только заработала, уводить подальше от тока на чистое место
3) лучший вариант натаски - если собака за полчаса-час отработает одну единственную "трудовую" птицу в поле где нет фонового запаха

Ага, есливсю жизнь будете охотиться только в таких местах!
Если собаки не давать опыта разбираться в запахах, то получите собаку стающую при первом и единственном запахе - пустостоя.

ни в коем случае не натаскивать собаку по таким видам птиц как гаршнеп, коростель, подсадной перепел

А гаршнеп то вам чем не угодил?

Все эти четыре пункта "НЕ" можно свести к одному: натаскивать по весенней серой куропатке разбившейся на пары. О чем и речь в этой теме.

Ага! Договорились! Тоесть не держать и не натаскивать собак в тех регионах где ее нет!

Плох тем что оставляет сильный запах на траве, создавая фон и тем что его специфический запах сильно затормаживает собак, одурманивает

Господи! Собаки - гипнотезеры! Дупеля - нинзя! С вами тут с ума сойдешь!

[

Сообщение от Петруччо
Собака тут не при чем!!!!Надоест бегать - взлетит. Поэтому можно называть это как угодно, но собака не может "запереть" птицу.
Очень правильное замечание,показывающее сущность взаимоотношений пары:собака-птица.
Если птица по каким-то, одной ей ведомым причинам, западает перед собакой, вовсе не значит, что последняя её "запирает". Многое зависит от угодий.Тот же фазан может бежать как стайер несколько сот метров и самостоятельно подняться на пределе выстрела, а может и сидеть почти под носом у собаки.То же относится и к тетеревам, и к вальдшнепу, который может очень сильно бегать, а может и спокойно выдерживать стойку.

Совершенно верно!

--- Добор поста---

Если по току ходят с собаками десятки людей, как в питерской Пробе, то птица начинает бежать уже от челночащей в ее направлении собаки. При этом чутьистая собака обязательно сделает стойку по только что покинутой сидке этой птице. Что полевая комиссия, конечно, же зачтет ей в минус по рубрике "Верность чутья". А менее чутьистая, не сделает пустую стойку, и комиссия отметит, что у нее лучшее более верное чутье, нежели у первой собаки.

Стас, не пишите того, в чем не понимаете! Сколько вас просить?
Вы не эксперт, поэтому не говорите того, что сделает комиссия!
Чутьистая собака может отметить это потяжкой или приостановкой, что никак не повлияет на ее хорошую оценку.
А вот какраз собака со скверным чутьем, закатит "пустыря" и получит по заслугам!

--- Добор поста---

Вы вообще-то свой бред хоть иногда читаете Беримор?
Чутьистая собака, ни когда не сделает стойку по сидке, она отметит сидку приостановкой, и опять уйдет в поиск. И обязательно ВАМ надо от легавых собак подальше, подальше держаться.

Браво, Женя!

--- Добор поста---

Поэтому поле или лес не имеет большого значения.

Как раз имеет!
В поле вы сами можете поднять птицу или подойти вместе с собакой подводящей "у ноги" и при этом выстрелить.
А в лесу или кустах, нет. Вам придется лезть в заросли поднимать птицу или самому или с собакой! Как стрелять прикажите?

 

[Петруччо]

с ходу и обычно метров на 5-6

Согласитесь, что без потяжки собака стает когда птица находится близко.

 

[AlexBug99]

Не всегда. В глубоком сентябре ставала по тетереву на 30 метров. Сходу и без потяжки. Потяжки в основном бывают при слабом или порывистом ветре. Разворот стойка проход в пару метров и снова стойка

 

[Бэримор67]

Какой собаке? Породы есть разные.

Русскими ничего не придумано ни в натаске островных, ни в натаске континентальных легавых. Все заимствовано. В Санкт-Петербурге Общество Любительей Породистых Собак приглашало натасчика из Голландии, который проработал в нашем регионе 7 лет, натаскивая собак и обучая натасчиков. Затем эти натасчики передавали опыт другим поколениям. То что лениградские натасчики такие как Богомолов, Бобров и другие знали они не сами придумали, а заимствовали из европейской школы. Не давать собаке работать с потяжки - это старая европейская методика натаски. Или собака после короткой потяжки делает стойку или ее натасчик свистком заставляет перейти в поиск. Вот на этом видо я это делаю:

Разумеется, нельзя сразу отсвистывать собаку как только она пошла на потяжке. Надо дать ей некоторое время разобраться с запахами самой. Но если она долго неуверенно тянет, то нельзя давать собаке закапываться в набродах и фоновом запахе. Если тупит и не реагирует на свисток, я кидаю поводок в ее сторону и даю команду "Балуй", затем жестом перевожу ее в поиск челноком.

А гаршнеп то вам чем не угодил?

Гаршнеп неудобен весной на току. Обычно выбирает для токования влажные моховые места с мочажинами, создает сильный фоновый запах, при этом сам "запирает дух" - вжимается в мокрый мох. То есть запах от самой птицы очень слабый, запах фона очень сильный. Собака работает очень коротко 2-4 метра с низко опущеной головой. Натаска по гаршнепу способствует проявлению тужения на подводке и пустостойству, у собак склонных к тужению. А у собак склонных к гоньбе, наоборот, провоцирует гоньбу тем, что вылетает перед самым носом. К тому же по гаршнепу тем более собака будет ползать на потяжках, какой уж там челнок.

обаки - гипнотезеры! Дупеля - нинзя!

Дупель неплохой объект для натаски вдали от токов - в местах, где нет фонового запаха. Весной дупели улетают далеко от тока только если численность высокая. Тогда кормежных мест вокруг тока мало и дупель отлетает от тока на 200 и более метров. Это позволяет натаскивать собаку не приближаясь к току. Если численность дупеля малая, то он весь концентрируется возле токов. Это как раз случай Пробы, где испытания приходится проводить, пуская собак прямо через ток. Но и на чистом месте дупель, если долго сидит, создает пахучий наброд вокруг себя.

Чутьистая собака может отметить это потяжкой или приостановкой, что никак не повлияет на ее хорошую оценку.

У меня другие данные. По статистике 60-70-х годов, когда состязания не проводили на токах, средний балл за "Верность" был 7,3. Это значит, что в среднем 2 собаки из 3-х делали на состязаниях пустую стойку или недоработку. Когда была дискуссия Платонова, Чумакова и др. экспертов о пустых стойках (есть на этом сайте). Вы хотите сказать, что сейчас при испытаниях на токах, число ошибок верности чутья стало меньше?

 

[ValeriSolovei]

http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...79#post1451479

судя по дальностью чутья этого островитянина еще немного и на осину надо отправить
дальность 6 6 6 7
это не пойнтер, остальное можно не смотреть.