• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Выбор породы/Легавая

  • Автор темы Автор темы Killex
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Killex

Участник
С нами с
20/06/17
Постов
652
Оценка
93
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Алексей
Оружие
Browning 525, Beretta A400 XCEL
Собака(ки)
Лабрадор
Всем привет!

Вводные:
- Созрел для приобретения легавой
- Хочу сделать осознанный/правильный выбор
- Опыт воспитания/дрессировки есть, в наличии Лабрадор, 1.5г – охотимся успешно с 6,5 мес. До этого год «курил» тему воспитания и дрессировки
- Охота в Ленинградской/Псковской/Тверской/Новгородской областях на болотно-луговую, полевую, вальдшнепа
- Универсальность не нужна – Задачи поиска подранка, аппортировки и т.п. успешно выполняет Лабр

По всем вопросам выбора (характер, анализ дипломов, заводчиков и т.п.) понятно, кроме одного – выбор породы.
Смотрю на Англ пойнтеров, Сеттеров (англ, ирл, шот), Курцов и Дратов.
К сожалению, не могу найти информацию в чем нюансы работы этих пород. Чем одна порода будет лучше другой (без учета всяких барсуков и кров следа для немцев - не интересует). Т.е. смотрим только на задачи легашей.
Все статьи описывают в общих словах, без конкретики.
  1. Возможно, сможете подсказать где можно почитать об этих различиях пород легавых?
  2. На какие породы еще можно обратить внимание?
  3. Можно обсудить отличия и тонкости работы тут...
Спасибо!
 
Последнее редактирование:
Перенес в другой раздел - не обратил внимание, что в том могут писать лишь ограниченное количество людей.
Спасибо откликнувшимся в личку!
 
Вопрос в лучшем случае не корректный (в худшем – провокационный), так как «советчик» должен совпадать с Вами по множеству объективных и субъективных параметров. Поскольку это маловероятно, то едва ли не единственный выход – походить на интересующие Вас охоты (или испытания) с приличными легавыми разных пород.
 
Вопрос в лучшем случае не корректный (в худшем – провокационный), так как «советчик» должен совпадать с Вами по множеству объективных и субъективных параметров. Поскольку это маловероятно, то едва ли не единственный выход – походить на интересующие Вас охоты (или испытания) с приличными легавыми разных пород.
гм, не понимаю, что тут провокационного находите и зачем советчик должен совпадать со мной :)

Вот, к примеру я знаю, что островные имеют более широкий поиск, континенталы уже.
Теперь уже знаю, что одни ищут более динамично, другие более вдумчиво.

За совет спасибо! Уже понял, что нужно будет посмотреть в живую на работу. Ибо то, что видел на видео не дает понимания по различиям.
 
гм, не понимаю, что тут провокационного находите и зачем советчик должен совпадать со мной
Просто поверьте на слово Олегу, человеку опытному. И еще совет, почитайте внимательно раздел про собак на нашем форуме. Только с самого начала и не торопясь.:ab:

--- Добор поста---

Ибо то, что видел на видео не дает понимания по различиям.
Да и в живую тоже не всегда поймете. Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать. Нужно в живую смотреть работы изначально очень качественно работающих собак, чтобы понимать к чему стремиться. ИМХО
 
Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать.
Совершенно верно, только вместо "могут" я бы поставил "будут" :)



Нужно в живую смотреть работы изначально очень качественно работающих собак, чтобы понимать к чему стремиться.
Тут еще один немаловажный момент
Изначально топикстартер наверняка не знает, как именно должна работать КАЧЕСТВЕННАЯ легавая
Чтобы понять это, нужно походить и посмотреть разных собак
И потом не нужно забывать о пристрастиях семьи охотника, это очень важно для гармонии с питомцем (-питомицей) впоследствии
 
Сообщение от Stalker
Две собаки одной и той же породы могут совершенно различно работать.
Совершенно верно, только вместо "могут" я бы поставил "будут"
Понятно, что все собаки индивидуальны, со своими характерами, навыками и т.п.
Я поднял вопрос лишь о среднестатичных, присущих большинству особей конкретных пород, признаках.
 
Чем одна порода будет лучше другой
Знаете, у меня сейчас пойнтер, веймар, дратхарица была, ушла к несчастью рано совсем, всего 10 лет было....Так вот они все одна другой лучше! И каждая по своему хороша! Но в наших конкретно условиях, ПМСМ, результативнее и "эргономичнее" всех работала дратхарша...
 
Я поднял вопрос лишь о среднестатичных, присущих большинству особей конкретных пород, признаках.
Так они просты, эти три основные признаки - поиск, стойка, подача. А вот далее пошли ньюансы. К примеру, если бы я охотил большую часть времени в чистых полях наверно взял бы пойнтера, а если в смешанных, тяжелых лесах и на заболоченных участках - дратхаара. Это чисто мое сугубо индивидуальное ИМХО не претендующее истину.

PS
Нет изначально среднестатистических собак среди легавых. Есть среднестатистические ленивые или не опытные их хозяева-охотники. Второе ИМХО :ab:
 
Алексей (Kilex),
я вовсе не упрекаю Вас в сознательной провокации, а предупреждаю, что подобный вопрос может спровоцировать очередную склоку: значительная часть владельцев собак считает свою собаку и её породу наилучшей (причём «абсолютно и безоговорочно»), и любое иное мнение принимает «в штыки».

Что касается «идеального советчика»… Вот смотрите: Веронике (кстати, хороший эксперт-кинолог) больше других её питомцев приглянулся дратхаар, мне (за 46 лет охот с разными легавыми) – курцхаар, кому-то ещё – другая порода. И всё это, заметьте, совершенно искренне. Так что кому как повезёт, у каждого своё «счастье».
А вообще-то в старину часто говорили, что выбирать надо не «породу», а «собаку». Другими словами, если попадётся удачный щенок с хорошей (и подходящей Вам по складу характера) психикой, чутьём и сложением, то порода его – величина «второго порядка малости».
 
Смотрю на Англ пойнтеров, Сеттеров (англ, ирл, шот), Курцов и Дратов.
Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу - для Северо-Запада они слишком "легко одеты". При охоте в такую погоду, какая выдалась, к примеру, в этом сентябре, легко застудить короткошерстную собаку.
 
Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу - для Северо-Запада они слишком "легко одеты". При охоте в такую погоду, какая выдалась, к примеру, в этом сентябре, легко застудить короткошерстную
Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте
Если не заставлять ее таскать уток из ледяной воды
 
Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте

На охоте - возможно. Но один чёрт, не одеты они для нашего климата. Был у отца курц, при -20 и ниже ему было явно холодно на улице на прогулках. Со спаниелем и гордонами такого не наблюдал.
 
На охоте - возможно. Но один чёрт, не одеты они для нашего климата.
Илья, прости что часть твоего сообщения выбрал для "затравки".
Только ведь в стартовом сообщении автор темы указал объекты охоты:
Охота в Ленинградской/Псковской/Тверской/Новгородской областях на болотно-луговую, полевую, вальдшнепа
Меня "красная мелочь", как объект охоты не интересует совсем, поэтому я не очень хорошо знаю особенности поведения этих птиц, но если я правильно понимаю, охоту на эти виды дичи открывают раньше потому, что они и "вызревают" раньше и в теплые края улетают гораздо раньше, чем у нас наступают холода.
Во всяком случае в Вологодской и в этом году весь вальдшнеп пролетел за два дня до наступления ночей с минусовыми температурами, а до этого даже у меня на участке с наступлением темноты кормился. Видимо нет у него возможности найти пищу в замерзшем грунте.
Значит морозоустойчивость собаки не столь важный критерий для выбора. В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.
И уж, чтоб ещё раз не влезать в беседу специалистов по легавым, а эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?
Что англичане, что шотландцы, как законодатели охот, где ретриверов используют только для подбора, сейчас весьма часто использют и эти виды собак.
 
Простите, но невозможно "застудить" короткошерстную собаку на охоте

На охоте - возможно.
Наверно много все таки зависит от условий охоты. Пока собака в движении,с нее пар валит как с закипающего чайника. Как только садиться,начинает остывать,то колотун сразу проявляется. Но даже при подаче с холодной воды,не важно осенней или весенней поры,достаточно собаку хорошо обтереть,то сидит огурцом. Ничего страшного в этом не вижу,охотимся до конца сезона и никакая погода нас не пугает. Если собака не диванная и постоянно находиться в форме,то ни какой водой ее не испугаешь.

--- Добор поста---

В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.
Абсолютно правильно подмечено. В жаркую погоду например,драты уступают курцам в выносливости,потому как обилие шерсти на драте, в данной ситуации не в их пользу. И наоборот,в холодное время драт лучше переносит холод. Везде есть как плюсы,так и минусы.
а эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?
За Алексея отвечать не буду,но вот знакомые которые имеют уже спаниелей,задумываются все таки о приобретении курца или драта. Причина проста,не хватает спаниелю роста,не может пробиться через высокую траву,тростник и т.д. Потому как угодья у нас не идеальны.
Вообще хочется сохранить в данной теме,простой человеческий диалог,без перетягивания одеял на себя,как часто у нас бывает. Выбор все равно будет делать автор,но помочь своими знаниями и наблюдениями,мы можем. :beerchug:
 
Так вот они все одна другой лучше! И каждая по своему хороша!
Нисколько не сомневаюсь )

Пойнтеров и курцев я бы исключил из списка сразу
Если не заставлять ее таскать уток из ледяной воды
Вода, утки, ледяная вода - тут Лабр сделает все с превеликим удовольствием )


В августе может как раз оказаться, что будут ещё жаркие дни, когда уже идет охота на мелочь, и значение будет иметь как раз способность собаки работать продолжительное время в жаркую погоду.
В жаркую погоду например,драты уступают курцам в выносливости,потому как обилие шерсти на драте, в данной ситуации не в их пользу.
В точку. С Лабром охотимся начиная с 25 июля по б/л. Для него это очень сложно, температура бывает 27+.
Поэтому, пока, наоборот склоняюсь к короткошерстным, чтобы минимизировать этот фактор.

эпаньол бретонов и спаниелей почему в списоке обошли?
Если обратите внимание на второй вопрос в первом посте - то увидите :)
Добавил "в копилку на смотреть" бретона.
Спаниэля не рассматриваю. Эти же задачи решает лабр. Речь только о легавых.

что выбирать надо не «породу», а «собаку». Другими словами, если попадётся удачный щенок с хорошей (и подходящей Вам по складу характера) психикой, чутьём и сложением, то порода его – величина «второго порядка малости».
Понимаю о чем Вы говорите и позволю себе не согласиться.
Мне нравятся все эти перечисленные породы и в этом плане у меня нет предпочтений. Поэтому первым делом я выбираю рационально: породу, пол, заводчика и т.п. и только на последнем этапе добавлю то, о чем вы говорите - эмоциональную составляющую - и выберу из помета. Я понимаю, что когда Вы крутитесь 46 лет с легавыми - у вас куча знакомых заводчиков, Вы знаете от и до этот вопрос. А теперь вспомните себя 47 лет назад и тогда сможете поставить себя на мое место. Ведь не родились же Вы с этими знаниями и опытом. Так что выбрать собаку, в отличии, от Вас, у меня (сейчас) возможности нет, а выбрать породу, проведя анализ, найти и выбрать заводчика - можно.


Вообще хочется сохранить в данной теме,простой человеческий диалог,без перетягивания одеял на себя,как часто у нас бывает. Выбор все равно будет делать автор,но помочь своими знаниями и наблюдениями,мы можем
Эдуард, спасибо!

--- Добор поста---

Посмотрел вчера 6 фильмов и видео о пойнтерах.
Выводили для поиска на большой территории с малой плотностью дичи - мне кажется, наши ООУ подходят под это описание :)
Почему говорят такую фразу "пойнтер - собака до выстрела"?

у меня сейчас пойнтер, веймар, дратхарица была
Вы охотитесь с ними одновременно?
Вчера созванивался с одним экспертом-судьей по легавым. Он сказал, что у легавой и лабра будет конкуренция при аппортировке и что нельзя лишать легавую аппортировки/добора дичи.
У меня в голове была картина - легавая - поиск+стойка+подъем дичи, дальше работает лабрадор, поиск+аппортировка.
Кто-что об этом думает?

зы мне интересны ЛЮБЫЕ мнения, любой ваш опыт. Ни в коем случае не нужны холивары кто-лучше, кто хуже.
Понятно, что все индивидуумы и у всех ИМХО. Услышав много и систематизировав, можно будет сделать максимально возможно объективную оценку для принятия решения в условиях отсутствия опыта и знаний, приобретением которых я в данный момент и занимаюсь.
И понятно, что "копаем" не только на этом ресурсе и на нем не только в этой теме...
 
Killex, а где будет жить собака? Квартира, дом, вольер? После приобретения курца - характер собаки стал для меня не пустым звуком)))
 
Killex, а где будет жить собака? Квартира, дом, вольер? После приобретения курца - характер собаки стал для меня не пустым звуком)))
Ярослав, в квартире. Характер - важно, безусловно
 
Характер - важно, безусловно

Курц - это шило в жопе. Внимание все ему. Без человека жить не может. Это у меня такой. Про другие породы хз.

Еще подумайте о поле будущей собаке....
 
Почему говорят такую фразу "пойнтер - собака до выстрела"?
Вот посмотрите пару роликов:
https://www.youtube.com/watch?v=a1ynFoRUTnc&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=0yfg2fUsHPo&feature=youtu.be
У меня с моим интернетом сейчас нет возможности проверить в каком из двух есть ответ на Ваш вопрос.
В ролике видно на каком расстоянии собака находит птицу, сколько времени уходит на то, чтоб найти где встала собака и сколько она стоит в стойке до выстрела. И главное, после выстрела теряет всякий интерес к сбитой птице. И хозяин прямо говорит, что подранков пес не ищет.
По поводу бретонов Вам бы с Димой Кармановым ( в миру Покет) пообщаться. Он много лет занимался с лабриками, но не сумев вернуть наших шоушников в первоначальный вид переключился несколько лет назад на бретонов. Сейчас, как с понимаю, он в восторге от этой породы.
Вчера созванивался с одним экспертом-судьей по легавым. Он сказал, что у легавой и лабра будет конкуренция при аппортировке и что нельзя лишать легавую аппортировки/добора дичи.
Я не берусь судить насколько данный эксперт специалист по легавым, а вот его высказывание по поводу лабрика лишний раз показывает, что как не было у нас в России экспертов по ретриверам, так их и нет. Иначе подобную чушь не говорили бы.
Нормально подготовленный ретривер с места не тронется без команды. Я же на эту тему уже столько роликов выкладывал. Мало, вот можно смотреть бесконечно: https://www.youtube.com/results?search_query=labrador+retriever+hunting+
Вы же можете сами посмотреть, как работают ретриверы на охотах или на испытаниях, там где подобные мероприятия проводятся.
А вот, до кучи, вариант работы ретривера вместо легавой https://www.youtube.com/watch?v=QazWnJQRlqo
 
Назад
Сверху Снизу