Снаряжение нарезных патронов. Оборудование, себестоимость, подборка на начальном этапе.

[Anatolich]

Замерял десяток. Все не более 44,5 мм. Остальные свободно помещаются в патроннике. В четверг с вахты вернусь, перемеряю все, ради интереса

в ЛЮБОМ случае он не сможет нивелировать вытягивание шейки пулей при выстреле

Ну если вы с металлом на ты, задумайтесь, с какого перепугу дульце гильзы должно вытягиваться, если оно при выстреле увеличивается в диаметре? И даже, если бы росло, то рост ограничила бы передняя кромка патронника. А вот при полном обжатии раздутой гильзы, в том числе и дульца, металлу куда то деваться надо. Факт. Ведь не зря замер и подрезка рекомендована именно после фулсайза. Как эту проблему решила RCBS мне и интересно. И Флинт не тот человек, который слепо верит в рекламу. Судя по его теме, проводил замеры.

--- Добор поста---

возможно гармошкой на тело гильзы

Латунь, сплав эластичный. Раздутое дульце ведь не собирается в гармошку при обжиме. Почему тогда вся гильза должна превращаться в гармошку?

 

[SKALVA]

Ну если вы с металлом на ты, задумайтесь, с какого перепугу дульце гильзы должно вытягиваться, если оно при выстреле увеличивается в диаметре?

Его тянет пулей.

И даже, если бы росло, то рост ограничила бы передняя кромка патронника.

Кромка патронника у всех разная. Есть длинная и тогда совершенно пофиг, что шейку вытянуло на сотые доли мм за выстрел и есть строгая.

Раздутое дульце ведь не собирается в гармошку при обжиме. Почему тогда вся гильза должна превращаться в гармошку?

Гармошка нивелируется вытягиванием шейки на других матрицах при фулсайзе и я не утверждал, что гармошки нет по телу гильзы изнутри. Да и снаружи тоже должно что то ощущаться на этих матрицах.

Могу сказать, что у меня есть такой набор, но к сожалению, замеры для статистики по подрезке гильз не производил. Подогнал под образец некоторое количество патронов и на этом успокоился. Ибо нюансы.

Это с сайта производителя:

Trim a bottleneck case once—and never trim again with the X Die Full Length Sizer. Its specially designed mandrel has an expander ball and decapping pin attached. The patented design eliminates the need for repeated trimming after an initial trim of .020 inch off the maximum length to standardize the case. The X Die doesn’t shorten the length of the case: The mandrel reduces the growth caused by the case mouth contacting the mandrel during sizing. Because of an extremely close tolerance between the mandrel and die neck wall, the neck wall of the case does not thicken as the case length is pushed back. Cases repeatedly sized in the X-Die will initially grow a few thousandths of an inch, and then stabilize below the maximum case length with no discernable loss of accuracy or case life. Note: Those who are just starting to reload a given caliber should order the X Die Full Length Set containing the X Die Sizer and Standard Seater Die.

Это перевод:

Один раз обрежьте узкое место - и никогда больше не обрезайте с помощью X Die Full Length Sizer. Его специально сконструированная оправка имеет шарообразный расширитель и прикрепленный штифт. Запатентованная конструкция исключает необходимость повторной обрезки после первоначальной обрезки на 0,020 дюйма от максимальной длины для стандартизации корпуса. X Die не сокращает длину корпуса: оправка уменьшает рост, вызванный контактом горловины корпуса с оправкой во время калибровки. Из-за чрезвычайно близкого допуска между оправкой и стенкой шейки матрицы, шейная стенка корпуса не утолщается, так как длина корпуса отодвигается назад. Корпуса, многократно измеренные в X-Die, сначала вырастут на несколько тысячных дюйма, а затем стабилизируются ниже максимальной длины корпуса без заметной потери точности или срока службы корпуса. Примечание. Те, кто только начинает перезагружать данный калибр, должны заказать комплект X Die Full Length, содержащий X Die Sizer и Standard Seater Die.

--- Добор поста---

Даже вернулся и комп запустил. Мысль проскочила.

Поскольку сам производитель подтверждает перетекание излишков металла в тело гильзы:

шейная стенка корпуса не утолщается, так как длина корпуса отодвигается назад

, - тогда из этого следует, что появляются некоторые утолщения (волны) на теле гильзы и на них возрастает напряжение. Можно снять напряжение отжигом, но несколько таких процессов могут привести к микротрещинам и разрыву гильз.

Вопрос. Может ли это привести к сокращению циклов перезаряда? Спасет ли положение проточка шейки гильзы с заходом на плечи?

--- Добор поста---

Что то я заморочился сильно.... Это все Сан Анатольич виноват!!!

 

[Anatolich]

Это все Сан Анатольич виноват!!!

Так интересно же ж

Его тянет пулей.

Вот у меня вопрос, а успевает пулей потянуть, если дульце гильзы увеличивается при выстреле, прижимаясь к стенкам патронника и освобождая пулю?

 

[PerSTKov]

на счет вытягивания гильзы.... Есть такое понятие "зеркальный зазор" и "обжимка плечей" и "давление в патроннике" подумайте над ними внимательно.

PS задубевшие гильзы тянуться меньше, обожженные больше, а меньше всего проточенные после 4-5 цикла.

 

[Anatolich]

Есть такое понятие

Эти понятия разжёваны на всех околооружейных форумах до состояния манной каши. И какое же сакральное значение они имеют для X-Di? Лично меня, интересует именно работа матрицы без удлинения гильзы при её обжиме. То, что в патроннике моего карабина гильза после 5 выстрелов из неё, не растёт, я для себя уже уяснил. А если и растёт, то ничтожно мало. В следующем сезоне, если не пропадёт интерес, проведу замеры микрометром длины каждой гильзы до и после выстрела.

 

[Patrol]

у меня тоже гильза не растет , но образуется так называемый бублик внутри гильзы в месте перехода шейки в плечи

 

[Anatolich]

образуется так называемый бублик внутри гильзы в месте перехода шейки в плечи

Получается, надо точить. https://reloading.cc/topic/2381-бублик/

 

[SKALVA]

Получается, надо точить.

Получается да.

1. Вот фото. Взято отсюда и мной малехо подрисовано на коленке.



Так должна выглядеть шейка после работы X Die Full Length Sizer и проточки шейки гильзы с заходом на плечи. После выстрела гильза должна нормализоваться.

=======================
2. А это фото волны (гармошки) на теле гильзы. Взято отсюда.

Фото не противоречат моему опыту. Осталось выяснить тянет ли пуля шейку при выстреле. Надеюсь тянет....

==============================

Ну и все же, мне кажется, по предварительным итогам дискуссии X Die Full Length Sizer нихрена не панацея от тримминга! Триммить обходится дешевле, чем покупать точилку шейки гильзы. ИМХО.

Не совсем верно выразился. Поправлю сам себя.
После определенного количества выстрелов у матрицы X Die Full Length Sizer появляются свои решаемые заморочки, но за большую цену, чем у обычных матриц с триммингом шейки. Количество удовлетворяющим потребностям циклов под переснаряжение выбирает каждый сам за себя.

Во! Я молодец?

 

[PerSTKov]

А на какую величину должна расти гильза, как вы это видите в см? мм? лично я видел максимальное вытягивание в 0.5 мм. примерно гильзы которую никогда не точили и только стреляли.

 

[Anatolich]

После определенного количества выстрелов у матрицы X Die Full Length Sizer появляются свои решаемые заморочки, но за большую цену, чем у обычных матриц с триммингом шейки. Количество удовлетворяющим потребностям циклов под переснаряжение выбирает каждый сам за себя.

Воот. Это как раз то, что пытаюсь для себя уяснить. Осталось статистики поднабрать.

Я молодец?

Бесспорно!:beerchug:

 

[Patrol]

Получается, надо точить.

не , не получается , я на легком передозе гоняю , гильзы больше пяти циклов не ходят , капсуля вываливаться начинают ,так что точить не имею не малейшего желания , куча не более 0.7моа получается и ладно , для сурка мне вполне хватает

 

[SKALVA]

гильзы больше пяти циклов не ходят , капсуля вываливаться начинают

Сошлось. А можно уточнить чьего производства гильзы? NORMA, RWS, Rem, .... ? И отбраковка идет исключительно по выпадающему капсюлю или есть трещины в гильзах: продольные - поперечные?

 

[kkk2005]

А на какую величину должна расти гильза, как вы это видите в см? мм?

Я про свой "детский калибр" .223Rem. Если вопрос "сколько мерить в граммах" принципиален, могу конечно после очередной стрельбы померить, на сколько вытягиваются гильзы, но то, что они удлиняются это точно.
Я при чистке каждый раз провожу "контрольную подрезку" каждой гильзы. Видимая глазом стружка, хоть и по чуть-чуть, образуется на 4-6 гильзах из 50-ти, но мелкой латунной пыли после чистки 50-ти гильз всегда образуется очень много.
Кроме того, если я не ошибаюсь в физике процесса из-за утончения стенок дульца гильзы, дульца начинают лопаться. У моих гильз общий настрел сейчас минимум 8-10 циклов, после 5-6 циклов дульца были отожжены.

А можно уточнить чьего производства гильзы? NORMA, RWS, Rem, .... ?

Правая - S&B левая - Norma.

 

[vaterpahk]

https://www.youtube.com/watch?v=TaKtwSorMoE
RCBS Die X оправданы только в конвейерном производстве.

 

[PerSTKov]

RCBS Die X оправданы только в конвейерном производстве

тот кто внимательно посмотрел на работу конкурента прогрессивного пресса от Дилона не мог не заметить как говенной подрезанной от РЦБС весело триммингуются вытянувшиеся гильзы. Так что или матрицы заканчивайте в теме рекламировать или металловедение учите

 

[Patrol]

А можно уточнить чьего производства гильзы? NORMA, RWS, Rem, .... ?

гильзы норма , трещин не было не разу , жопы не отрывало , только капсуля вываливаются

 

[SKALVA]

весело триммингуются вытянувшиеся гильзы.

.... конструкция исключает необходимость повторной обрезки после первоначальной обрезки на 0,020 дюйма от максимальной длины для стандартизации корпуса.....

Есть вариант, что это первоначальная подгонка гильз под матрицу X Die. Разговорный американский не осилил на слух.

гильзы норма , трещин не было не разу

Спасибо.

Капсюля, кстати, можно пролечить по аналогии:

Хотя, я б облудил капсюльное гнездо припоем и сверху лаком для ногтей капнул. Это проще.

 

[Anatolich]

тот кто внимательно посмотрел на работу конкурента прогрессивного пресса от Дилона не мог не заметить как говенной подрезанной от РЦБС весело триммингуются вытянувшиеся гильзы.

Не понял смысла предложения.

или металловедение учите

А ещё, не мешает подтянуть знания великого и могучего, кое кому.
Владимир, ну реально тяжело понять смысл длинного предложения без знаков препинания.
Кстати о металловедении. Мне его весь второй курс технаря преподавали. В общем, про упругую и остаточную деформацию в курсе, тем более, частенько по работе с этим сталкиваюсь. Так что, давайте не будем зря писюнами меряться, ага?

 

[Patrol]

Хотя, я б облудил капсюльное гнездо припоем и сверху лаком для ногтей капнул. Это проще.

не парюсь , есть запас , думаю на ресурс ствола хватит , по разговорам 243 не так долго живет , но посмотрим

 

[VIKULOFFF]

Подскажите оптимальный набор для снаряжения 9.3х62?!И ссылку на сайт где все это можно купить.Спасибо