Гладкоствольный СКС или ВПО-208 он же "МОЛОТ-Парадокс"

[norgi]

Денис, в теме про обычный, неомуфлоненный, СКС эти вопросы обсуждались достаточно подробно и не один раз.

мы сейчас говорим не о скс, а о впо-208. что там обсуждалось про пулю 7,62х39 в данном случае - не важно. вы утверждаете что энергетики пули 366ткм не хватит на лося-кабана. поэтому я и спрашиваю вас: с чего вы это взяли? вы производили замеры скорости пули на реальном стволе? нет? значит вы исходите из заявленных скоростей производителем. нет? тогда из чего исходит ваше утверждение о недостаточной энергетике?

ЗЫ: несколько страниц назад я вам приводил уже выкладки по пуле 366ткм из балкалкулятора на основе данных производителя. 366ткм по энергетике на 100м находится между 7,62х39 и .308 причем ближе к последнему, при этом ОД у пули в 9мм больше чем у пули 7,62. и это по старым данным. сейчас они должны быть лучше, по заявлениям техкрима.

 

[Кулик]

https://www.youtube.com/watch?v=MsKjQj5ON1M По ходу я промолчу но добавлю.Лучше сам.

--- Добор поста---

Есть ещё фото потрошёного патрона но не добавить.Вес пули 14.8.Порох 1.9.Гильза 6.9.

 

[kkk2005]

По ходу я промолчу но добавлю.

Базовые точки:
Цена 34.900 руб
Дерево на представленном образце не поменяли.
Вот ведь что обещали:

Дерево в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE может поднять стоимость ружья,а за что дерут деньги в штатном ложе не понятно.
В 100 дольную мишень омуфлоненный СКС на 50м попадает уверенно.
Подобная стрельба плохо характеризует возможности ружья. Это скорее первое ни к чему не обязывающее "свидание", и не более.

 

[Ленинградец]

исходя из этой самой физики вот такого быть просто не должно:

С чего Вы взяли, что не должно? Автор отстрела много стреляет этой пулей, подбирая заряд. А как Вы думаете, почему в мишени только три отверстия, и нет отстрела по МГ?
Например, СКС-любители постоянно выкладывают какие-то мишени, но, как выяснилось, что все целкие СКСы оказались вне досягаемости исследователей с Питерханта. Поэтому мы верим им на слово.

Таким образом если пуля, выпущенная из гладкого ствола, при должной настройке боеприпаса, способна показать такой результат, неужели законы физики запретят закрученной нарезами пуле показать то-же самое или даже лучше?

Я не вижу на этой мишени результата, так как результат может быть оценен только при наличие методики. А у Вас её нет.

При условно предполагаемой кучности "на уровне" - до 70м.

Из неомуфлоненного СКСа можно уверенно стрелять тетерева до 80 м, дальше - вероятностно.

Обеспечит ли этот карабин обещанную кучность?

А какая у него кучность по МГ? Если не обеспечит, то что делать с карабином, можно ли будет вернуть деньги?

тогда из чего исходит ваше утверждение о недостаточной энергетике?

Из данных, заявленных производителем.

мы сейчас говорим не о скс, а о впо-208. что там обсуждалось про пулю 7,62х39 в данном случае - не важно.

Скажу по секрету - энергия омуфлоненной пули определяется по той же самой формуле.

366ткм по энергетике на 100м находится между 7,62х39 и .308 причем ближе к последнему

Обычно 308-й считают необходимым минимумом.

ри этом ОД у пули в 9мм больше чем у пули 7,62

Что-то мне подсказывает, что на 100-150 м эта пуля развалится сразу же, пройдя шкуру, и не пробьёт крупные кости.

поэтому я и спрашиваю вас: с чего вы это взяли?

Забейте, Денис. Счастливый обладатель заплатил несоразмерные деньги за ружьё и патроны, а ведь мы его предупреждали. Теперь, если он не остановится, то начнёт мастрячить оптический прицел, искать пластиковое ложе, может даже прицепит макет штыка. Но на результат это не повлияет: кучность не улучшится.
Кулик, Николай, а о чём видеоролик?

 

[kkk2005]

Вот как-то без внимания остался такой ролик:

с пояснениями представителя Техкрима. После чего многое проясняется.

у свинца предел 500 м/с. бОльших ускорений он не выдерживает, теряет форму

Свинцовая пуля у них имеет специальное полимерное покрытие, которое дома воспроизвести не возможно. В результате твердость свинца в пуле получается около 30ед., что самому не воспроизвести. Представитель завода утверждает, что стрельба самодельными пулями не получится.
Дробовые патроны они выпускать не будут. Если на расстоянии 5м у них получилось рассевание в 30см (он его руками в ролике показывает), то понятно что сколько нибудь приличного результата на дистанциях 20 и больше метров получить невозможно.

Если бы не особенности российского законодательства, стали бы на Молоте возиться с огладкостволиванием СКС?

Оказывается это ещё не предел. Омуфлонивать собираются ещё и СВТ и СВД, и Техкрим для этого на будущий год планирует показать пилотные патроны калибром 10,5мм

 

[Wlas]

Не можешь же ты серьёзно считать, что омуфлоненный СКС превзойдёт прототип.

Можно смотреть в книгу (физику) и видеть фигу (фигуру)

 

[Кулик]

Штык уже есть!

 

[norgi]

Скажу по секрету - энергия омуфлоненной пули определяется по той же самой формуле.

правда? ой, а я и не знал! оказывается законы физики на все пули действуют одинаково! вау! это открытие стоит нобелевской премии. не забудьте заявку подать...

Обычно 308-й считают необходимым минимумом.

ок. давайте так. на каком расстоянии? максимальном. можете назвать?

Что-то мне подсказывает, что на 100-150 м эта пуля развалится сразу же, пройдя шкуру, и не пробьёт крупные кости.

что именно это вам подсказывает? нет, возможно вы правы, однако техкрим показывал пулю прошедшую балсреду. еще на первой презентации. и говорил что потери массы у пули порядка 2% было, насколько я помню. балсреда конечно не кость, но 2% это 2%... так кому верить? вам - кому что-то подсказывает, или техкриму ?

--- Добор поста---

Забейте, Денис. Счастливый обладатель заплатил несоразмерные деньги за ружьё и патроны, а ведь мы его предупреждали.

у каждого своя голова на плечах. и свое понимание "несоразмерности" денег. если ствол интересен по заявленным параметрам - на "предупреждения".... ммм... как бы сказать помягче - начхать с высокой колокольни. и это я вам говорю как еще один - "счастливый обладатель".

 

[Ленинградец]

Омуфлонивать собираются ещё и СВТ и СВД, и Техкрим для этого на будущий год планирует показать пилотные патроны калибром 10,5мм

10,5 мм - это практически 410-й калибр. Не проще ли под него омуфлонивать СВТ и СВД? Но, судя по ролику, производители хотят стать монополистами.

366ткм по энергетике на 100м находится между 7,62х39 и .308 причем ближе к последнему

У патрона со свинцовой пулей энергия всего 2 000 Дж, у п/оболочки - 2 800 Дж, но это всё-таки ближе к 39-му патрону, чем к 308-му.

Штык уже есть!

Ну так как, будете отстреливать по МГ? Или будете кучность измерять по двум-трём выстрелам - дескать патроны экономлю, мне столько стрелять не надо и т.п.?

--- Добор поста---

ок. давайте так. на каком расстоянии? максимальном. можете назвать?

Денис, как часто Вы стреляете из нарезного оружия, в том числе, по объектам охоты? Я не имею желания спорить на эту тему: мы давно уже обсудили задаваемые Вами вопросы в темах про СКС и про сравнительную "мощность" 54-го и 308-го патронов.

потери массы у пули порядка 2% было

Основной недостаток дешёвых пуль - свинцовый сердечник никак не закреплён в оболочке. Есть мнение, что стрельба по желатину неверно моделирует прохождение пули по тканям животного. Например, 39-я п/оболочка практически всегда разваливается на части: рубашку находят под шкурой или возле крупных костей, а свинец куда-то исчезает. Раскрытие правильным грибком для этой пули - редкость. Если омуфлоненная пуля не деформируется, значит она не развивает скорость, достаточную для глубокого проникновения в ткани объекта охоты.

это я вам говорю как еще один - "счастливый обладатель".

Вам тоже сочувствую. Отстреляете по МГ?

 

[Wlas]

10,5 мм - это практически 410-й калибр. Не проще ли под него омуфлонивать СВТ и СВД? Но, судя по ролику, производители хотят стать монополистами.

Проще посмотреть предыдущие посты, а то не уважаете Геннадьевича после 5 минуты

 

[walerka]

Из неомуфлоненного СКСа можно уверенно стрелять тетерева до 80 м

какой прогресс, Дмитрий! браво!

 

[Кулик]

Жуть какая то грохота тоже.Всех ворон разогнали.Погода дождь мрак.Отдача приятная можно сказать и нет.Фото позже.

 

[walerka]

Жуть

ну как, попал в ворону?)))

 

[vitalin]

попал в ворону?

Тоже интересно!

 

[sagen]

Сперва гнобили, что купил не то, теперь будут - что в ворону не стрелял, не попал.

 

[Wlas]

Жуть какая то грохота тоже.Всех ворон разогнали.Погода дождь мрак.Отдача приятная можно сказать и нет.

Многообещающее продолжение,будет
Смеркалось,,,,

 

[Чусовлянин]

Надеюсь создание этого ствола не связанно с идеями некоторых руководителей, считающих что стоит рассмотреть изъятие нарезного гр.ох.оружия, поскольку нарезных стволов у населения достаточно много.

 

[Ленинградец]

какой прогресс

Извините, ошибся - 70 м.

изъятие нарезного гр.ох.оружия, поскольку нарезных стволов у населения достаточно много.

Да, скоро будут изымать. KAV, как генерал полиции уже давно владеет информациейпоэтому даже не заморачивается покупкой нарезного оружия. А ему бы "розовую" принесли прямо в кабинет, в удобное для него время.

 

[Mih73]

Ну что публикую небольшой отчет , после покупки патронов с большим трудом владелец был вытащен на отстрел . На улице дождь постоянно переходящий в мерзкую морось, нас трое , термос с горячим чаем , пара печёнюх и сам впо-208. Стрелял владелец в поле , боковой ветер , дождь. Опыта отстрела никакого , мы по деревенски , только по дичи Первые впечатления . Патрон , на вид изготовлен качественно , никелирован , сбоку типа гравировки техкрим и т.д . Пуля сидит плотно . Сам вид вполне гламурен. Первые выстрелы . Звук не скажу , что бы громкий , тише 12 калибра и не такой хлесткий как 7.62. Отдачи практически нет . Выброс гильз вправо и чуть вперед , НО не равномерен !!! то улетит на 2 метра то упадет в сантиметрах 50. Гильзы сволочи очень трудно найти Спуск тугой , поймать после свободного хода выстрел очень трудно по первой . Мушка толстая , хотя на мой взгляд сотоварищи придирались. Первые выстрелы на 30 метров !!! из за коротковатого приклада и спуска есть разброс, + карабин пристрелян плохо , мушку треба поднять , мушкорегулятора нет , в пенале тоже , делаем поправки по ходу дела . Первый так сказать блин комом Но после перестановки мишени на 100 метров , гопа вполне отлично и хорошо . Дождь усиливался и после отстрела 3 патронов с 50 метров , пришлось сворачиваться . Судите сами , для меня на 100 метрах кабасик бы не ушел . Первая мишень фото 100 метров , вторая первые с 30 (ствол холодный ), 3 пятьдесят метров сильный дождь . P.S есть один момент , три раза случилось что последний патрон , не утыкался , а либо выкидывался рядом , либо утыкался , Но не в патронник а в край магазина , но только последний , и не всегда . И еще коньяк владелец не предлагал , я сам не фанат впо , наоборот приверженец нареза , НО мне понравилось , хотя сам себе на НГ беру КО Не судите строго за отчет

 

[norgi]

Денис, как часто Вы стреляете из нарезного оружия, в том числе, по объектам охоты? Я не имею желания спорить на эту тему: мы давно уже обсудили задаваемые Вами вопросы в темах про СКС и про сравнительную "мощность" 54-го и 308-го патронов.

редко. последний раз больше 10 лет назад. давно это было и в другой стране. но тогда стрелял много. по "объектам охоты" из нарезного стрелял раз 5 или 6 в жизни. все больше по тем, кто очень агрессивно и активно возражал что их считают "объектами охоты"... бурная юность, что поделаешь. это к вопросу о моем опыте. на этом давайте эту тему закончим.
что касается сравнения мощностей 54-го и 308-го... ну мы сейчас не в теме о скс-е. и я пытаюсь вам донести простую вещь. что 308-ой на дистанции 250-300метров, по энергетике это 366ткм на 100-150 метрах. мы говорим о полуоболчке.
ну и на последок, насколько я помню есть общее определение достаточности энергии пули. и вы его отлично знаете, не сомневаюсь. 100 дж на кг массы. это без учета ОД. ну так получается что пуля 366 на 100-150 метрах это в пересчете на массу 160-190кг. опять таки без учета ОД. и это по старым данным техкрима опять таки. балкоэффициент я думаю в ближайшее время точный станет известен, раз уж появились патроны на руках.

Основной недостаток дешёвых пуль - свинцовый сердечник никак не закреплён в оболочке.

вы в руках не держали пулю а уже делаете выводы о ее недостатках. и кстати - дешевые пули с незакрепленным свинцом разваливаются даже в балсреде насколько я знаю.

Вам тоже сочувствую. Отстреляете по МГ?

вы мне одновременно "сочуствуете" и просите удовлетворить ваш интерес. ))) я ствол купил для удовлетворения СВОЕГО интереса и любопытства, а не вашего, уж извините. отсрелять то я отстреляю, а вот как и по какому методу уж сам решу. и результаты выкладывать или помучить вас подольше - также решу позже. ))

--- Добор поста---

кстати, на ганзе выложили отстрел на 50 метров... любопытный.