• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Калькуляция одного помета, или исповедь "Барыги от собаководства" (+)

  • Автор темы Автор темы Oleg7
  • Дата начала Дата начала
говорите с теми,кто предлагает своих собак и вяжут для" здоровья",без документов,без дипломов,кто кичится дипломами без сертификата,и .д Больше ,не комментирую, в 45 суток, видно крипторх или нет
Вы себе мЯдаль не забыли повесить?! Если хотите поговорить, то я с удовольствием! Не переживайте грамотности в этом вопросе и опыта хватит!
Не стоит уводить тему в сторону и особенно переводить на вязки "для здоровья"!

проверена по потомкам
Я Вас умоляю! проверить на все 100% невозможно!
Как Вам такой пример: Сука рожает 8 щенков, из них 4 с видимым браком, их тут же в ведро. И нет, и не было в помете брака! Только одни супер щенки.
А еще пример: сука таксы больна дископатией, ей (суке) делают операцию, выхаживают и с большим удовольствием заводчик ее вяжет........
Еще привести?
И это все крупные, уважаемые заводчики. Если надо, я ведь могу и по именам пройтись!
 
Чем существенно отличаются ПО СМЫСЛУ эти сообщения?

Мда :(
Не в щенках дело, а в том, а в вопросе "стоит ли вообще вязать суку Х, что ее вязка даст для породы?"

И эти.
Тем, что мои написаны не профессиональным языком?
Про дипломы, титулы я вообще не писал....
Вы не можете исключить риск.
Вы можете повысить вероятность риска или ее снизить
Примерная схема то по сути дела для того, что бы исключить никому не нужные споры о СУММЕ (она виртуальна). Вопрос об оглашении ЦЕНЫ, или о её сокрытии, если так понятнее.
Еще раз будет про цену-снесу все Ваши сообщения нафиг, последний раз предупреждаю

Итак, возвратимся к вопросу "как раньше"
Вот что пишет известный эксперт Всероссийской категории Кошелев И.М. в своей статье "Полевые достижения пойнтера в России за 100 лет"
В 60-е годы большое влияние на породу имели: краснопегая ч.Сура 702 Е.Г.Землянского и ее родной брат Беляк 1042 Арманд, происходящих от ч. Грааля Юдкина и ч. Свири 2 376 Е.Г.Землянского. Ч.Сура 702 имела несколько дипломов 1-ой степени, но несла по материнской линии неправильный прикус – бульдожину с перекосом. Краснопегий Рекс 1057 известного писателя О.В.Волкова от Беляка 1042 и ч. Кармен-Лады 1056, имевшего на ринге “отлично” (хотя имел прямоватые задние рычаги), в поле – несколько дипломов 2-ой степени. Чернопегая ч. Гейда 717 В.А.Волкова от ч. Ратмира 644 и ч. Суры 702 – “отлично”, диплом 1-й степени, 6 дипломов 2-й степени. Краснопегий ч. Мезон 726 А.В.Гусева (ч. Дар 712 и Чара Филатова) имел “отлично” на ринге (хотя был односторонним крипторхом и по сегодняшним правилам должен быть забракован), в поле несколько дипломов 1-й степени и 2-й степени, имел несколько неуравновешенную нервную систему. Сын же Мезона (от Инги 1165 Калинина ) ч.Миг 727 А.В.Гусева был, напротив, уравновешен и послушен – имел несколько дипломов 2-й степени, на ринге –“отлично” (хотя на вид был чуть приземист). Стинг Савельева (Стоп 2 Румянцева и Инга 1165 Калинина) – на ринге в первых отличниках , в поле – 2 диплома 2-й степени. Краснопегая ч. Сирена 1022 Н.Ф.Ладыгина (Беляк 1042 и ч. Фрина 1020 Федорова И.Д.) – внучка Ральфа 619 В.В.Курбатова – красивая, некрупная – на ринге в первых отличниках, в поле – 2 диплома 1-й степени, 4 диплома 2-й степени.
newreply.php
Полевая слава пойнтера в те годы неоднократно подтверждалась в Москве, Ленинграде, на Украине.


Далее, про племенной брак

Что может определить заводчик, при возрасте щенков до 45 суток
1. Окрас, не соответствующий стандарту породы
2. Явления явных пороков костяка (излом прута, дефектные конечности, позвоночник и тд)
и это пожалуй все

Те пороки, которые проявляются у щенков в возрасте от 4 до 6 месяцев, то есть тогда, когда они по бОльшей части давно уже не у заводчика
1. Неполнозубость
2. Дефекты прикуса (и то не факт, что врожденные, часто детишки владельца таскают щенка за игрушку, когда он ее держит в зубах)
3. Криптохоризм
4. Трусость
Как это все может учесть заводчик, когда сочетание кровей его суки и данного кобеля уникально?

Далее, есть пороки,которые проявляются у собак в достаточно зрелом возрасте.
Например отсутствие чутья, либо очень "короткое" чутье, слабый голос у гончей и тд
Как заводчик может предугадать это, в случае , сели оба производителя имели полевые дипломы?
А ведь на охоте неполнозубость или неправильный окрас никак не сказывается, а вот отсутствие чутья практически ставит крест на использовании собаки по назначению
 
Те пороки, которые проявляются у щенков в возрасте от 4 до 6 месяцев, то есть тогда, когда они по бОльшей части давно уже не у заводчика
Это все можно предположить перед вязкой!
Вот если бы было время, то написал как планируются вязки в Германии, Франции....... (не у любителей, а у действительно честных заводчиков) Вопросы и комментарии бы отпали.
Oleg7,
Какие тесты Вы делали, как проверяли своих сук, перед вязкой?
 
Agata,
quote_icon.png
Сообщение от Ortoped
если появился племенной брак.то на помёт документы не выдаются и пустить этот помет в будущем в поеменную работу не получится.



это уже полная чушь!

как более точно выше уже сказали.документы выдаются.но с указанием что для племенной работы не годны.хотя в РФ какие только уловки не используют что плембрак пустить в разведение.

ну да-ну да... то-то едут к нам эти герои Эллады-носители брака... В последние лет 15 количество брака возросло, даже появился такой, которого раньше практически не было. Все потому, что тащили из-за границы что ни попадя - типа редкие крови. Двери открылись - надо ехать. А куда, к кому, кто родители... мало кого волновало. И везли собак с документами. А если кто потом писал загран заводчику претензию, то в ответ получал - а что в этом такого? У нас много таких, и ничего. Так что брак теперь кушаем полной ложкой
все индивидуально.если я сейчас захочу ещё одного пса взять породы бретонский эпаньоль.то мне предложат взять из российских пометов.если я захочу взять и европейского питомника.то мне помогут выбрать щенка из хорошего помета,договоряться,в очередь ппоставят.щенок будет который нужен с учётом генофонда собак в РФ.чтоб эту собаку можно было пустить в разведение в России,для улучшения породы.а не просто так.))))))
 
Последнее редактирование:
Как Вам такой пример: Сука рожает 8 щенков, из них 4 с видимым браком, их тут же в ведро. И нет, и не было в помете брака! Только одни супер щенки.
А еще пример: сука таксы больна дископатией, ей (суке) делают операцию, выхаживают и с большим удовольствием заводчик ее вяжет........
Еще привести?
И это все крупные, уважаемые заводчики. Если надо, я ведь могу и по именам пройтись!

Вы считаете что это "как правило", или "это как исключение"?
 
Это все можно предположить перед вязкой!
Вот если бы было время, то написал как планируются вязки в Германии, Франции....... (не у любителей, а у действительно честных заводчиков) Вопросы и комментарии бы отпали.
Во Франции- как Бог на душу положит, в целом хуже чем у нас. Особенно в южных районах.
Почти никто, из заводчиков рабочих собак, не смотрит на экстерьер, HD и зубы.
Главное-чтоб в поле было супер
В Италии вообще принято держать щенков до возраста 7-8 месяцев. Те, кто не имеет пороков, и(или) не так хорош в поле идут в буквальном смысле под нож.
Остальные продаются и идут в разведение, независимо от того, сколько было в данном помете брака
Самый четкий и взвешенный подход в Австрии, Германии и всей Скандинавии
Там и тесты на HD PRA , потомки по большей части известны. Однако все равно % плембрака не меньше чем у нас.



Какие тесты Вы делали, как проверяли своих сук, перед вязкой?
-Оценка в поле, и не одна
-Оценка на выставке
-HD
-амбулаторное обследование у терапевта
-мазок

--- Добор поста---

Я считаю это было, есть и будет в больших масштабах и не только у любителей, но и в крутых питомниках!
Я не уверен в Вашей правоте. Доказательной статистики у Вас нет.
Равно как ее нет и не может быть у меня, для того, чтобы доказать обратное
 
Пороки, которые Вы описали, являются генетической предрасположенностью!
Валерий, так нельзя! Ваша амбициозность и абсолютное незнание предмета зашкаливают!
Понятие "генетическая предрасположенность" не имеет ничего общего с наследственным браком! А вы тут другим еще "умную книгу" советуете читать )) Сами не пробовали? Кстати, название книги в студию! Надеюсь в ней последние данные по наследованию.

--- Добор поста---

Не переживайте грамотности в этом вопросе и опыта хватит! ... Если хотите поговорить, то я с удовольствием! Не переживайте грамотности в этом вопросе и опыта хватит!
А давайте! Надеюсь ТС не будет против. Валерий, откуда у вас опыт? Только не вилами по воде, а "конкретно", как тут многие хотят ))
 
А ведь на охоте неполнозубость или неправильный окрас никак не сказывается
Олег, насчет зубной формулы. Это спорно.
Например, перекус,(укорочение верхней челюсти по отношению к нижней) неминуемо приводит к искривлению и сужению носовых проходов.
Как вы думаете, как это отразится на качестве чутья и вообще способностях собаки дышать во время бега, а следовательно на ее выносливости и скорости?
Кроме того, зубочелюстная система является неотъемлемой частью опорно-двигательного аппарата, в частности его скелетной составляющей.
Используя в разведении особей с нарушениями строения зубочелюстной системы, вы рискуете закрепить не только эти нарушения, но и ряд других нарушений строения опорно-двигательного аппарата.
На самом деле очень многое в наследовании строения челюстей и позвоночника взаимосвязано и взаимозависимо. Вы же не хотите через несколько поколений иметь собак с проблемами вроде дископатий и спондилоартроза???
Не даром ведь люди в течении столетий отсеивали из разведения подобных особей.
 
Agata,
Понятие "генетическая предрасположенность" не имеет ничего общего с наследственным браком
только одно зависит от другого))
 
Agata,
Наследственный брак не зависит от генетической предрасположенности. Как и наоборот. Потому что с браком родился, а с ген предрасположенностью наполучал болезней по ходу жизни. И даже если результаты этих болезней в последствии оценить как брак, то он все равно не превратится в "наследственный брак".
Существует большая группа болезней, для которых установлено наличие генетической предрасположенности. Развитие относящихся к ней заболеваний обусловлено взаимодействием факторов среды и наследственных факторов. К последним относятся различные сочетания генов и мутации. читать внимательно и несколько раз
 
обусловлено взаимодействием факторов среды и наследственных факторов
да. Только как для моногенных, так и полигенных необходимо то, что подчеркнуто. Вы когда нибудь выдели наследственный брак, обусловленный внешним воздействием среды на организм?
 
Agata,
Вы когда нибудь выдели наследственный брак, обусловленный внешним воздействием среды на организм?
да.у меня есть)))))))будете спорить??????


и фразу выше я взял с сайта генетиков.так как сам не мог сформулировать кратко))
 
заводчики, ответьте: в связи с кризисом в стране, обеднением большей части населения- цены на щенков увеличатся или уменьшатся?
 
и фразу выше я взял с сайта генетиков.
совершенно правильная фраза. Я подчеркнула то необходимое для проявления болезней у организма с ген предрасположенностью к ним. Без них - факторов среды - никуда ))
 
arhont13, лично я задумался вязать ли мне второй раз свою собаку. Наверное не буду.
 
arhont13, лично я задумался вязать ли мне второй раз свою собаку. Наверное не буду.
Владимир. это я к тому , что вланирую летом взять щенка, смену дряхлеющему драту.
 
заводчики, ответьте: в связи с кризисом в стране, обеднением большей части населения- цены на щенков увеличатся или уменьшатся?
скорее, будут держаться. Увеличатся вряд ли. Тем более, для владельцев-охотников, сумевших дорастить собаку до преклонных лет. Таких ценят.
 
Олег, насчет зубной формулы. Это спорно.
Например, перекус,(укорочение верхней челюсти по отношению к нижней) неминуемо приводит к искривлению и сужению носовых проходов.
Как вы думаете, как это отразится на качестве чутья и вообще способностях собаки дышать во время бега, а следовательно на ее выносливости и скорости?

Володя, см выше про Суру Землянского. Бульдожина с перекосом=три Д1 на состязаниях, трижды полевой чемпион
Скажу тебе, что КАК МНЕ КАЖЕТСЯ , проблема правильности прикуса более важна тем собакам, что работают хватками: терьеры, лайки и тд
Подружейным - не критично


Так, леди энд жентльмены!
Я предупреждал, то есть сношу оффтоп нафиг
 
Последнее редактирование:
если появился племенной брак.то на помёт документы не выдаются и пустить этот помет в будущем в поеменную работу не получится.


Это правильный подход! И, заметьте - ,,забракуют,, весь помёт!!!

Такое ощущение, что вы ну прям молитесь на, за там:ap:
Это ерунда, помёт распродается за те же деньги и с полным комплектом документов, а вас вас как лохов :agg: Не так давно, из известного питомника Германии, жителями России, были приобретены щенки дратхааров, когда они выросли, характерной для породы, оброслости морды, у них не оказалось :cc: А с документами из германии всё в порядке .:ac:

Вот если бы было время, то написал как планируются вязки в Германии, Франции....... (не у любителей, а у действительно честных заводчиков) Вопросы и комментарии бы отпали.
Так откройте темку и напишите, а мы поучимся ). Время, судя по вашим постам, у вас достаточно.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу