• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Ваше отношение к нарезным полуавтоматам.

Запрещать нарезные полуавтоматы?


  • Всего проголосовало
    485
Понятно, что большинство за полуавтоматы. Но в своё время в журнале Охота и ох.хозяйство была приведена статистика, сколько патронов тратится на добычу одного лося из разных типов нарезного оружия. Так вот из п/автомата получилось 8 патронов, из "болтовика" 1,5 (не знаю, может кто тут и писал уже об этом).Сам имел в разное время, начиная с 1977 года пять карабинов (Медведь 9мм, КО-44, два СКСа, Лось 7,62), добыл из них, скажем так, много лосей и все вписывается в приведенную журналом статистику. Кстати, у нас все нормальные, реальные охотники набрав сначала п/автоматов, вскоре почти все перешли на оружие с болтовыми затворами (наше и импортное, по деньгам).
 
понимание того, что у тебя в магазине, есть еще х*ева туча патронов - развращает
вот золотые слова!!!!!!! все новоиспеченные карабинеры (если нет грамотного наставника) мыслят именно так. А это очень плохо,т.к. мысль о том что,у тебя в запасе много выстрелов,снижает точность первого выстрела,в разы!!!!!!! (У неопытного стрелка). Спросите в любом о/м какие карабасы самые популярные у новоиспеченных стрелков,не будем называть их охотниками и вам ответят Арго,Бары и тд и тп. А почему? Потому,что нет опыта,нет практики стрельбы из винтовки и соответственно,не можем взять качеством,возьмем количеством(в данном случае выстрелов по зверю). А потом бегаем по лесу,пытаясь догнать несчастного лося,раненого 2 раза в задницу,один раз в рог и один раз еще куда-то... Надо много и упорно тренироваться в стрельбе из винтовки и только в этом случае,будет достаточно одного выстрела с болтовухи,что бы охота была успешной! Многие скажут,что патроны дорогие,времени нет и все такое,но я думаю, что опытные стрелки и особенно спортсмены,поймут о чем я говорю,оттачивать навык стрельбы из винтовки можно и без сжигания золотых боеприпасов ! (ИМХО)
 
ребята.Не знаю как выделить черным , но поймите. Я обнаружил стертость одного поля нарезки до стрельбы.Именно до стрельбы.Просто снял консервирующую смазку и увидел.Карабин был уже дома.Про мои письма оружиеведу блюму и ответы ему завода я тоже написал.Про качество переломки было много статей в журнале охот и охот хозяйство.Петровичу вопрос. Пришел я в магазин мне дают оп скс.Как мне определить качество нарезки? Не один магазинщик не даст прогонять пулю.План шайбы нет. Оп мог лежать на складе и мог воевать очень много. И взгляд с тех мест где ствол можно выкопать и где заводы продают брак совсем разный.Теперь минуты разброса.Свд признается исправной, пригодной к эксплуатации при разбросе 4 см. Это полуавтомат гражданская версия которого называется тигр.И очень шороко применяется. Вопрос Петровичу еще. Ковочная машина кует на оправке .И : сколько стволов снимают с нее пока она не начинает приходить в негодность? Думаю все понимают что будет разница между первым десятком стволов и например 888 стволом. И что мешает заводу пустить в продажу негодный ствол?.Ведь тут сказочнники рассказывают что ствол почти без нарезки отлично пуляет.
 
Насчет нарезов. Как-нибудь найдите возможность сравнить нарезы военного ствола и , скажем, Блазера. В сравнении с мосяней в Блазере нарезов просто нет, настолько у них малая высота. Это настолько очевидно, что дополнительно к тут уже перечисленным охотничьим байкам про оружие, среди местных "знатоков" начало гулять мнение, что европа сливает в Россию старые хоженые стволы. При этом, сами понимаете, культура ствольного производства на Блазере попросту несравнима с военными заводами России, что вполне заметно по результирующей кучности стрельбы.

То, что на конверсионное оружие ставят негодные стволы - байка. Живучесть ижа 600выстрелов - такая же байка (в какой-то версии паспорта писали, что гарантийный настрел составляет 500 выстрелов, потом убрали. Вроде как, есть разница между нежеланием заводских тратить деньги на гарантийное обслуживание и окончанием ресурса ствола, но ведь сторонников теории заговора невозможно образумить).

P.S. Комарам, сибирякам и прочим коллекционерам баек. Если нечего сказать по теме, лучше промолчать - может, сойдете за умных.
 
Последнее редактирование:
Эх свирепей свирепей.Размеры наших армейских стволов7,62на 7,925. Европейских стволов 7,62 на 7,875. Отнимите , разницу разделите и получите высоту .Разница между высотами есть разница между нарезкой. Если при самостоятельном снаряжении в ствол сделанный по брюсельской конвенции применить пулю от нашего ствола то резко подскочит давление , вплоть до разрушения.Если пулю от брюсельца применить в нашем стволе то получится неполноценный выстрел.В обоих стволах после цифры 5 есть еще цифры допуска , но я их не помню. Есть еще стволы с полигональной нарезкой.У нас их вроде не делают.Но старую трехлинейку с полигональной нарезкой я видел.
 
Чайка, не уподобляйтесь. Не читайте по утрам советских газет. Вычитанные цифры обычно не совпадают с реально померенными, и самое главное, не способны объяснить проблемы с кучностью. Опять же, у вас всего лишь несчастный х39, а не 300винмаг, так что нет смысла проектировать ограничения одного калибра на другой. Про пулю от брюссельца не пишите, это очередная глупость.
 
Последнее редактирование:
ну Цифры я почерпнул из журнала Ружье.Главный редактор Александр Васильев.Человек очень грамотный.Если не верить ему то кому тогда верить?.Дорфу так тот ни на один вопрос не дал ответа.У меня не только вепьрюшка есть еще и лось семь /один.Так тот безбожно утыкает.И только Один Александр Васильев дал полный развернутый ответ о причине утыкания. До этих железяк у меня были другие.
 
ну Цифры я почерпнул из журнала Ружье
Да Вы всё почерпнули из журнала Ружье, это ж видно.
есть еще и лось семь /один.Так тот безбожно утыкает. Один Александр Васильев дал полный развернутый ответ о причине утыкания
Это потому что у Вас только один учебник. А собственный опыт, по ходу , практически отсутствует. Вот и вынуждены мы слушать одну и ту же песню, какое оружие у нас плохое. Мне-то не нужно это говорить, я знаю , какое у нас оружие. Жалуйтесь на свой куцый стрелковый опыт (это более объемное понятие , чем просто на гашетку жать), а не на оружие, так будет продуктивнее, я Вас уверяю.
 
Последнее редактирование:
ну мой опыт далеко не куцый. Дай бог всякому такого опыта хотя бы треть.
 
Дай бог всякому такого опыта хотя бы треть.
Да уж. Такое ощущение, что не я, а Вы заставили таки свой калаш нормально стрелять...
 
я принес свой калаш вепьрь на перерегистрацию постреляв с него может быть 300 патронов за 5 лет.Эксперт поглядел и изрек :" списывать надо"А глядел он на отстреляную пулю извлеченную из пулеуловителя. Заставить стрелять как необходимо его не возможно.Просто как то плохо по минимуму возможного стреляю и все. Ну а лось утыкает и утыкания не лечатся.
 
По мне, так никакой п/автома не сделает с такой высокой скоростью и надежностью ( безотказно) два выстрела, как двухствольное нарезное ружье, к тому же можно две разнотипные пули зарядить " на всякий случай"

Насчет абсолютной скорости согласен - если всунуть два пальца в скобу и нажать одновременно на спуски, то штуцер выплюнет две пули быстрее любого п/а.
Но если говорить про два прицельный выстрела, то глупо отрицать, что п/а с дульным тормозом, существенно уменьшающим отдачу, сделает два выстрела быстрее. Конечно такой п/а быстрее.
Надежность...
Не думаю, что нормально сделанный и конструктивно совершенный п/а не такой надежный как двудулка. Бывает, пластинчатые пружины в прецизионном механизме двудулки примерзают или цепляются за разбухшее дерево.
Но если у обоих "конкурсантов" все сделано правильно, никто их них не надежнее.
*прим.
Про две разных пули вообще не понял. Какой такой "разный случай"? Не представляю чудака, который стоит на номере загонной охоты по копытам и зарядил в один ствол п/о, а во второй - оболочку.
 
Эксперт поглядел и изрек :" списывать надо"А глядел он на отстреляную пулю извлеченную из пулеуловителя
Я ж говорю, замечательный у Вас опыт, и несомненно личный.
 
опыт личный
 
сибирякам и прочим коллекционерам баек.
Дмитрий, правда цапанула!? Уж Вы-то выдали байку...:eek:
Если нечего сказать по теме,
Вот действительно, Вы постоянно уводите тему в русло демонстрации своих знаний, не касающихся данной темы...
 
Дмитрий, правда цапанула!?
you wish ;)
Вы постоянно уводите тему в русло демонстрации своих знаний, не касающихся данной темы.
Не много ли внимания к моей скромной персоне? За собой лучше следите.
 
Вопрос Петровичу еще. Ковочная машина кует на оправке .И : сколько стволов снимают с нее пока она не начинает приходить в негодность?
Как правило, на одном дорне, так называется оправка формируется 4-6 каналов ствола. Лучшими принято считать откованные в середине серии. Дорны делают прямо на предприятии где и стволы..Сам, конечно на дорнах не ковал , так пишут в литературе..( но протяжкой нарезал :) )

Насчет нарезов. Как-нибудь найдите возможность сравнить нарезы военного ствола и , скажем, Блазера. В сравнении с мосяней в Блазере нарезов просто нет, настолько у них малая высота. Это настолько очевидно, что дополнительно к тут уже перечисленным охотничьим байкам про оружие, среди местных "знатоков" начало гулять мнение, что европа сливает в Россию старые хоженые стволы. При этом, сами понимаете, культура ствольного производства на Блазере попросту несравнима с военными заводами России, что вполне заметно по результирующей кучности стрельбы.
Глубина и ширина нарезов - отдельная тема. Повторюсь к ранее сказаному:
- нарезы нужны только для придания вращательного движения пуле , обеспечить проход по стволу без срыва с нарезов!
Чем глубже нарезы - тем выше нагрузка на боевые грани нарезов, тем сильнее деформация пули , больше потери энергии на преодоление трения..
Исходя из этого на первый план выходит РАЗУМНАЯ достаточность высоты и ширины нарезов..
Естественно, что гражданские пули можно делать более дорогими с ментгими допусками, отсюда и требования к охотничьему оружию и бевому - разные! Во время войны на производстве не до 0,001 допусков!

Эх свирепей свирепей.Размеры наших армейских стволов7,62на 7,925. Европейских стволов 7,62 на 7,875. Отнимите , разницу разделите и получите высоту .Разница между высотами есть разница между нарезкой. Если при самостоятельном снаряжении в ствол сделанный по брюсельской конвенции
Александр, дело не в конвенции, дело в том, что калибр хоть там и там 7,62, но размеры разные! 0,308 кал патрона 7,62 имеет диаметр пули по телу 7,875 а патрон мосина и 300 ВИНМАГ имеет кал 0,311 и там пуля 7,92 мм! Вот откуда ноги растут!
Александров, конечно, был для многих почти как учитель..царство ему небесное!
Но и он всегда говорил что патроны , например 7,62 на 54 З и 7362 на 53 РУСИАН - разные , т.к. пули там хоть и пишут 7,62 но по телу 7,92 и 7,854! Это надо знать и тут Дмитрий ( Свирепей) прав..

--- Добор поста---

Петровичу вопрос. Пришел я в магазин мне дают оп скс.Как мне определить качество нарезки? Не один магазинщик не даст прогонять пулю.
Ну, не знаю..
Да выкати на крайняк флакон и все прогоните!
Я так и не понял, что за карабин ты взял "" в масле и без одного нареза"?

Так в тот же день принес и сдал нахчисто! Или зеленка пропадет?

Кстати, у нас с ребятами в магазине , по крайней мере мой круг знакомых все вопросы решает легко..

--- Добор поста---

Но если говорить про два прицельный выстрела, то глупо отрицать, что п/а с дульным тормозом, существенно уменьшающим отдачу, сделает два выстрела быстрее. Конечно такой п/а быстрее.
Андрей так ты не докажешь что ты умнее..:)
Приходилось самому стрелять и многие друзья имеют двухствольные винтовки, например в кал. 9 на 74 мм, ну, и как пан Неманский у них отдачка? А еще в приклад компенсатор отдачи нсли поставить, а некоторые уже с завода имеют.

Короче:- вывод о том, что двухствольная винтовка выигрывает в скорострельности, надежности и комфортности ( удобство целиться , баланс и т.п.) у полуавтоматов можно встретить у самых именитых охотников и оружееведов ,, Так что отрицайте или НЕ ОТРИЦАЙТЕ, глупо это или умнО, решать не вам..:) Да и не Петровичу, он только озвучил умные мысли других , подтвержденные личным , маленьким опытом.. :)

Не думаю, что нормально сделанный и конструктивно совершенный п/а не такой надежный как двудулка. Бывает, пластинчатые пружины в прецизионном механизме двудулки примерзают или цепляются за разбухшее дерево.
Но если у обоих "конкурсантов" все сделано правильно, никто их них не надежнее.
*прим.
Еще раз улыбнусь..

Про две разных пули вообще не понял. Какой такой "разный случай"? Не представляю чудака, который стоит на номере загонной охоты по копытам и зарядил в один ствол п/о, а во второй - оболочку.
А какой нЫть другой случай невозможно представить?
Случаи бывают разные..:)
 
Бывает не хватает полуавтомата.Привык к болту уже, но Вепрь в 12 полуавтомат есть...
"ну там, для мировой контры, то, сё..."(с)(Служили два товарища):cc:
 
Не убедительно. Остаюсь при своем.
Из всего, что держал в руках и стрелял, только этот Меркель с говно-алюминиевой коробкой кое-как удовлетворял моим понятиям о посадистости.
Все остальное было колодами с клевом на нос. И тяжелее моего п/а (3.250г).
Честно говоря, рассказов про то, как сие оружие приспособлено к загонной охоте, как привычно похоже на обычную двудулку и прочую ерунду (см. свой пост выше), я выслушал много.
Но я ни разу не увидел, как кто-то из этих рассказчиков хоть в кого попал.
Однако, поверь, понтовиков-затейников со штуцерами перевидел не один десяток.
*прим.
Я говорю только про то, что сам видел, не ссылаясь на неких авторитетов. Возможно, у кого-то другой опыт. Посему спорить не буду.
 
лось семь /один.Так тот безбожно утыкает.И только Один Александр Васильев дал полный развернутый ответ о причине утыкания.
Простите за офф, но для меня это очень важно. Прошу рассказать про утыкания в Лосе и про ответ А. Васильева. На моём Лосе было всего одно утыкание тупоголовой пули.
лось утыкает и утыкания не лечатся.
Не помог Васильев?
мысль о том что,у тебя в запасе много выстрелов,снижает точность первого выстрела,в разы!!!!!!! (У неопытного стрелка).
Никогда не сталкивался с таким мнением. Не слышал, чтоб кто-нибудь из владельцев п/автоматов утверждал, что ему не надо метко стрелять.
бегаем по лесу,пытаясь догнать несчастного лося,раненого 2 раза в задницу,один раз в рог и один раз еще куда-то...
А если у охотника был бы болт, то он положил бы лося на месте?
Надо много и упорно тренироваться в стрельбе из винтовки и только в этом случае,будет достаточно одного выстрела с болтовухи,что бы охота была успешной!
Много и упорно надо тренироваться для спортивных достижений, для охоты достаточно спокойных и умеренных тренировок в своё удовольствие.
Однако мы отошли от темы. Прошу заметить, что никто не пытается запретить гладкоствольные п/а, а из них тоже можно подранков наделать.
 
Назад
Сверху Снизу