Какая лайка нужна Охотнику.

First · 17/08/13

Leshii,амурскую лайку убила заводская ЗСЛ и революционеры в лайководстве.

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
амурскую лайку убила заводская ЗСЛ и революционеры в лайководстве.

Да никто никого не убивал! Валом таких собак! просто в племенных питомниках её практически не разводят, в основном все у охотников.

First · 17/08/13

Очень сомнеаюсь в этом.
Может покажете фото хотя бы двух - трёх таких собак хотя бы не амурских лаек, а хотя бы амурскоготипа ?

Даже сами орочи, гольды и тазы вязали их с ЗСЛ , так как им как и вы говорили не важна порода и экстерьер, ни гордость за свою национальную собаку,а просто нужна рабочая лайка.

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
Может покажете фото хотя бы двух - трёх таких собак хотя бы не амурских лаек, а хотя бы амурскоготипа ?

Сейчас поеду, начну фотографировать! Самое время! 00:03! Извините, Владимир, могу только просить поверить на Слово! Сомневаться, конечно, ваше право, но одними питомниками содержание лаек не ограничивается. Дело в том, что о существовании "Амурской лайки" как породы я узнал только сегодня из интернета, а с волкоподобными собаками с хвостом поленом или серпом сталкиваюсь постоянно, думал просто очередные лайкоиды, а оказывается это зарегистрированная порода со своими стандартами.

First · 17/08/13

Это не зарегистрированная порода.
Зарегистрированные породы - породы заводского разведения.
Это порода не сконструированная, а как вы писали импровизация на тему - Рабочая собака для промысла
От амурской лайки остался только хвост что ли ?

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
Это не зарегистрированная порода.

Ну я не большой спец по племенной работе и по этой лайке сведения из интернета.

Амурская лайка (это название присвоено в 1939 году собаке, используемой в хозяйстве народов Севера, обитающих в Приамурье) ранее была известна в литературе под названием «гольдская», «тазовская», «орочская» и т. д.

First написал(а):
Это порода не сконструированная, а как вы писали импровизация на тему - Рабочая собака для промысла

Всё может быть, однако стандарты для неё люди разработали. Причём я сам сегодня с удивлением узнал в этих стандартах знакомых мне собак. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=66251&p=1294198&viewfull=1#post1294198

Представляете, написано в 1940г. http://piterhunt.ru/Library/staty/abramov/promyslovaya_layka.htm

First · 17/08/13

Гольды - предки нанайцев
тазы- метисы орочей и китайцев
орочи ( орочоны ) - почти удэгейцы

описание породы есть, даже в форме стандарта, а породы нет.
Как описание народов скифов или сарматов.

Причём цитированный вами стандарт - это амурской лайки охотничьей, а была ещё ездовая, которая была очень крупная, выше 70 см.

( почему-то у меня нет возможности цитированния. Может что-то в настройках надо изменить ?)

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
описание породы есть, даже в форме стандарта, а породы нет.

Мне Ваши утверждения напоминают тему про обсуждение охоты с СКСом, Ленинградец тоже утверждает, что это абсолютно непригодное для охоты оружие, мои знакомые промысловики улыбаются, соглашаются, но в очередной сезон заходят с сксами, валят зверя... и если меняют СКС, то но новый СКС.
Пусть эта порода будет как суслик, его не видно, но он ведь есть! :ag:

Свои доводы и мнение я уже изложил, дальнейший спор считаю просто болтологией и попыткой бизнесменов от собаководства оправдать свою деятельность по превращению некогда рабочей породы в декоративно-выставочную, приводя доводы о соответствии стандартам. Отчего же эти "Чистокровные лайки" без прививок мрут как мухи, а рабочие лайкоиды нет? Вы просто проанализируйте, Владимир, ведь не я поднял тему о бестолковости лаек из питомников.

First · 17/08/13

А отчего же вместо наиработающей амурской лайки суровые промысловики сделали выбор в пользу заводской породы ?

Когда как автор цитируемого вами стандарта охотовед Абрамов писал что всех типичнейших амурских лаек отстреливали поголовно как беспородных дворняг,а на их место массово завозили заводских ЗСЛ ?

Это как бы все бы выбрасывали на деревенской площади горой беспородные СКСы в переплавку, а вместо них бы выдавали бесплатно благородные Винчестеры ,Саки, Ремингтоны и Блайзеры ! Так что ли ?

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
описание породы есть, даже в форме стандарта, а породы нет.

А Вы ещё и дезинформируете! Порода есть и зарегистрирована в

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР
СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

ТОМ 2. ПОРОДЫ ЖИВОТНЫХ
Том 2, подготовленный по состоянию на 3 мая 2012 г

Собака домашняя (Canis familiaris L.) │
│ │
│ │9358061│АМУРСКАЯ ЛАЙКА │1993│9426 │порода│охотничья │
│ │ │ │ │ │ │(лайка), │
│ │ │ │ │ │ │служебная │
│ │ │ │ │ │ │(ездовая)

--- Добор поста---

First написал(а):
Когда как автор цитируемого вами стандарта охотовед Абрамов писал что всех типичнейших амурских лаек отстреливали поголовно как беспородных дворняг,а на их место массово завозили завдских ЗСЛ ?

Во первых, когда Абрамов писал свою книгу, ещё моего отца не было в проекте. Во вторых - я цитировал его только в том, что есть порода и есть на неё стандарты. Я вообще к теоретикам отношусь с настороженностью и недоверием. Было дело, в Бамовские времена навезли собак из питомников, но быстро наелись и поняли, что они не стоят своей репутации. Не верьте книжкам! Вы "Историю КПСС" читали? Там много умного написано, что сейчас только улыбку вызвать может, а я целый семестр эту хрень учил! Так что скепсис к написанному на бумаге коммуняки привили стойкий!

--- Добор поста---

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=551572

--- Добор поста---

First написал(а):
А отчего же вместо наиработающей амурской лайки охотнички сделали выбор в пользу заводской породы ?

А вы с кем общаетесь? Я вообще то именно охотник, занимающийся промысловой охотой. Не могу отвечать за всех охотников России, но у нас, на севере Амурской области, промысловики сделали выбор не в пользу "заводской породы" лаек, а в пользу Буранов и капканов. Эффективнее, чем с собаками получается, хотя бывают редкие исключения. Хорошие собаки в основном в маленьких посёлках, где кол-во жителей 400-500 человек, да у эвенков, в городе рабочих собак мало. Хотя у нас город всего чуть больше 30 тыс.жителей.

First · 17/08/13

Насколько я знаю, чтобы зарегистрировать породу, там надо представить не одну сотню типичных представителей этой породы.

--- Добор поста---

Не знаю такой породы лаек - БУРАН.

А те кто выбрал охоту с лайками - любители Чайковского Петра Ильича ?

http://www.youtube.com/watch?v=xpPpQozc4Fg

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
Насколько я знаю, чтобы зарегистрировать породу, там надо представить не одну сотню типичных представителей этой породы.

Владимир, я не знаю, что Вы знаете, чего не знаете, я дал ссылку на официальный нормативно-правовой акт.

First написал(а):
Не знаю такой породы лаек - БУРАН.

Да вот она:

охотничье-ездовая порода :ag:

А сколько везёт:

А какая она "вязкая"

First · 17/08/13

Но это же тоже заводская порода !

Leshii · 17/08/13

First написал(а):
А те кто выбрал охоту с лайками - любители Чайковского Петра Ильича ?

Каждый выбирает то, что выбирает. Это дело каждого. У нас в основном охотятся с напарниками, а я вот предпочитаю в одиночку.... за что иногда называют еба@@тым... но что делать! Я люблю слушать тишину.

--- Добор поста---

First написал(а):
Но это же заводская порода !

Нет, именно эта особь собрана лично моими руками. :ag:

--- Добор поста---

Завязываем, что то во флуд ударились!

Отец Философ · 17/08/13

First написал(а):
А те кто выбрал охоту с лайками - любители Чайковского Петра Ильича ?

Нет, но слушать его музыку- невозбранно.

Слонок · 18/08/13

Извиняюсь что встреваю Leshii, но насколько я понял из Вашего диалога, "Амурская лайка" выглядит примерно так?

,

P.S. Извиняюсь, второе фото вставил случайно.

chayka · 18/08/13

ладно я задал вопрос и ответа нет.Все свелось к тому что есть где взять щенков и собак. Хотя и озвученна цифра в 30000 за щенка от соблятницы.Мне такие цены непосильны.Я спросил идет человек и взял что то простое за 5--6 штук. И нет еще снега потаскать его по следам и нет опытных чтоб походил подмастерьем. Есть один предварителный способ дающий довольно высокий результат. А именно.необходим домашний кот авоська и товарищ. С товарищем прокладывается маршрут, четкий ясный , на первый раз хватит пары сотни метров.На следующий день товарищ садит кота в авоську и на палке хотя бы метра 2 тащит --прокладывает по земле след.В конце следовой полосы кот в авоське повещивается на дерево метра на 2 в высоту. Примерно минут через 10 владельцу щенка необходимо выйти наначало следа,если собачка сама заинтересовалась то отлично.Нет надо ткнуть рукой в след и привлечь ее внимание.Дальше идти по следу и пооощрять ее за интерес. Если она сама тянет по следу то отлично.Дойдя таким образом до кота щенка надо похвалить поощрить как кто привык и дать возможность маленько кота щипнуть( жалко всеж таки). Следующую следовую полосу необходимо проложить подлинее. В общем задача научить щенка пользоватся носом--нюхом. Когда он научится ( возможно это у него есть и врожденное) работать нюхом по чернотропу примерно таже процедура уже по снегу упростися или вообще не понадобится. Теперь белки ---это исконная работа зсл ,практически все приналичии белок их гоняют . Тепер вольное содержание и собаки бамовских поселков.Солони, Ургал1,Ургал2, Алонка, Этыркан.Собак рабочих нет.Все добывается капканом и с бурана. Немного лучше в Чегдомыне и на Эльге и Чекунде.Но только лучше немного.Основа капкан и буран .Мои собаки погибли,сука стара ,щенок крайне шуглив.

--- Добор поста---

Слонок, то что в юнности мне назвали и показали как амурскую лайку больше похоже на аляска меламут но цвет нечто волчье. В Аргат юле же собаки охотэвенков были примерно тех же габаритов но цвета пепла .

--- Добор поста---

про скс и вообще патрон 7,62 на 39 леший написал не с пьяну , а верно и точно.

--- Добор поста---

Есть вопрос на который не знаю ответа.У Сабонеева есть про СОГОСТЫРСКАЯ БОРЗОВИДНАЯ ОЛЕНЕГОННАЯ ЛАЙКА.Кто что пронее знает,фото , видел , слышал?

Leshii · 18/08/13

chayka написал(а):
Собак рабочих нет

Саня, для того. что бы собака работала, сней нужно охотиться, а сейчас пешком охотятся единицы. Да и то, только осенью, в начале сезона, когда капканы открывают. Как сейчас охотятся? Берут в октябре - ноябре отпуск, заходят на участок, расставляют-заряжают капканы. попутно, если пофартит, мяска добудут, недели три отохотятся и домой. А тут уже и снега подвалило, отпуск закакончился, пересаживаются на Буран и ездят на участок раз в неделю, на выходные. Какая тут охота с собакой? Даже если и держат собак, то те выполняют роль звонка на зимовье. В маленьких посёлках остаются ещё рабочие собаки, потому как охотятся с ними рядом с посёлками на выходных. Ну и у эвенков, хотя они тоже давно предпочитают Бураны.

chayka · 18/08/13

ребята давай подитожим, если нетак что поправьте. 1е рабочие качества официальных заводских собак с дипломами и регистацией во всяких родоплеменных книгах ниже всякой критки. 2е необходимы селекция и отбор по рабочим качествам вплоть до линий по моно зверю. 3е основа белкогон глухарятник является крупной ошибкой. Необходима основа что то типа тазы или тайгана или метиса борзой с лайкой.Чтобы была очень рослая , скоростная и с манерой следовой работы. Мне из трех независимых источников поступила информация что БОРЗЫЕ РП б очень легко и быстро догоняют и давят коз.Есть огормнейшие регионы и на западе страны в частности, где козы обычны и являются основной охот дичиной.Также из части этих источников сказали что и лайки ловят и душат коз.С этим согласен и я. 5ЕДля того чтоб както хоть возродить или создать рабочих собак необходимо ,как минимум,дать в правилах охоты большие преференции охотникам собачникам а не " машинистам"буранщикам.Необходмо возродить установить норму правило понятие-----зона промысловой охоты.Вплоть до зоны только для охоты с собаками .Иначе так и будем лапшу на уши вешать про полиохотсобак белкогонов глухарятников. Про приучение к следовой работе по чернотропу я уж написал. Остались лоси.При работе по ним начинать необходимо от запаха ---приоритет , потом рост нестандартный в сторону увеличения.Одна из глупостей от которой надо освободить промысел это ЗИМНИЙ МАРШРУТНЫЙ УЧЕТ. этот зму применим в очень ограниченном числе мест.Где крупными считаются лесные массивы всего лиш 40--50 тысяч гектаров.Ну это какая нибудь кировская область, тверская область. Но ни как территории справа от урала если смотреть лицом на север.

--- Добор поста---

отмена ногозазватывающих капканов есть чистый дебилизм ничего общего с необходимым не имеющий. Критика.?
First, Ваша в частности?

Ivanich · 18/08/13

chayka написал(а):
Одна из глупостей от которой надо освободить промысел это ЗИМНИЙ МАРШРУТНЫЙ УЧЕТ.

Тезка, от ЭТОЙ ГЛУПОСТИ нужно совободить всех, а не только промысел. Чистой воды профанация придуманная с Севетские времена и сохраняемая чисто для того чтобы были "Свои активисты" которы лицухи выдаются вне всяких квот и "розыгрышей", якобы за "активность". Сейчас придумали маршруты бить по ЖЫПЫЭС, так теперь и ходить никуда не надо, любой пользователь (даже не программист) "набъет" любой трек.
Извини, что не по теме немного, но сам начал)))))

Какая лайка нужна Охотнику.

Какую собаку вы себе возьмете для охоты:

с прекрасным экстерьером, но со средними рабочими качествами?

с никудышным экстерьером, но с отличными охотничьими качествами?

First

Leshii

First

Leshii

First

Leshii

First

Leshii

First

Leshii

First

Leshii

First

Leshii

Отец Философ

Слонок

chayka

Leshii

chayka

Ivanich

Похожие темы