Какая лайка нужна Охотнику.

[First]

Лемез,рабочии качества спрятаны в голове собаки, её желания.

А её возможности ?

 

[Роздин]

Проголосовал за второе...хотя в этом споре не участвую,т.к. понял,что не хрена я в собаках не понимаю. Хоть охочусь с сабакенами но оказываеться они не той системы...Тут уже несколько раз утверждалось,что лайка должна силой ставить взрослого лося,душить губами,кусать за ноги,садить сохача на жопу...,что вправду такое бывает??? Спрашиваю без иронии...просто сколь я наблюдал за работой собак ,лосю скорей интересно наблюдать за лающей на него моськой,стоит тока башкой вертит,а они его с боков или в самую морду лаем кроют.Ну копытнёт мох,взбрыкнёт,пробежиться...но уж коль ты его подшумел хрен его какая собака остановит,пока ему самому убегать не надоест...А если на участке перед этим волки побывали так ваще голый ващя,лось под собакой не стоит,собаки его угоняют со слуха. Может это у меня такие НЕДОсобаки ?

 

[Окаванго]

Роздин,
Да все правильно. По лосю вообще небольшие сучонки лучше работают. Деликатные, зверя не пугают...
просто если в этой теме еще и про " остановку лося хватками" говорить - совсем умереть можно будет)))

 

[Dok]

... почитал и подумал вот что, вы же все про разные пород собак говорите.
ЗСЛ или ВСЛ или РЕЛка..имеют стандарт определенный. А так как даже "не стоячие уши" вводят ту же ЗСЛ "за породу", то она уже идет как дворня. То есть спор вглядет (моя ИМХА) так: Лучше иметь нерабочую породную лайку или рабочую дворнягу.

 

[First]

Раз дворняга - значит рабочая.
А если похожа на породную, - значит нерабочая.

 

[Dok]

А если похожа на породную, - значит нерабочая.

ну в теме так вопрос поставлен))))))).
Можно бло проще спросить: Что для вас важнее: Экстерьер или рабочие качества лайки (зсл, всл, рел ИЛИ кфл).

 

[First]

Если дальше продолжить эту логику, то если ты образованный - значит бестолочь.
Если ты не уродец, а статен и красив, - значит недотёпа.
И.Т.П.

 

[Gumennik]

Полностью подпишусь под словами Владимира (First) в его последних сообщениях. Экстерер - это не "капот в карбоне" или неоновая подсветка днища. Это не красота чисто внешняя - про фломастеры все помнят, наверное?
Экстерьер - это своеобразные ТТХ. Высокий клиренс не гарантирует внедорожных подвигов, но всем же понятно, что ШАНСОВ его предолеть в разы больше, чем на низкобрюхой пузотëрке.
Красивой может быть и такса, и борзая.Но у них абсолютно разные экстерьеры. И если вам "бочкообразная" грудина у борзой абсолютно ни о чëм не говорит, то для другого это яркий признак хорошо развитых лëгких. Такая борзая имеет больше ШАНСОВ на поимку зверя. И выбирать для работы, при прочих равных, следует именно еë.
Именно для такого "беглого" определения назначения и потенциальных возможностей собаки и придуманы оценки по экстерьеру. А рабочие качества двух абсолютно одинаковых внешне собак могут оказаться абсолютно разными. Это уже высшая нервная деятельность. Это уже дрессура, притирка друг к другу или что-то ещë.

 

[Селянин]

Раз дворняга - значит рабочая.
........похожа на породную, - значит нерабочая.

Да никто этого тут не говорил!

Суть в том, что если собака наделена прекрасными рабочими качествами, то вполне можно поступиться недостатками в экстерьере. Не зря же, в конце-концов, придумали такое понятие, как бонитировка. Какая бы собачка красава не была, а "замухрышка" с дипломами, всё равно, первой в ринге будет. А там, где нет рингов, выставок и уполномоченных по кинологической работе, там охотники сами следят и за рабочими качествами, и за экстерьером. Огромное количество аборигенных отродий лаек не подходят ни под один стандарт четырёх основных групп наших охотничьих лаек и, тем не менее, воспринимаются кинологическим сообществом как лайки, а не как, дворняги.

 

[First]

Ну Ломоносов Михайло безпородный был, а достиг самых вершин в науке !
Если собака наделена от природы способностями, то у неё будет будущее, и хозяин её ценящий.
Но знатоки в генетике вроди как говорят, что у метисов в первом поколении способности резко возрастают, а в последующих очень быстро стремятся к нулю !

 

[chayka]

Роздин, у нас и волки и немало особенно сейчас.Крупные медведи начинают ловить лосей и жрать.Не камчатка ,рыбы нет. Как быть все лоси только услышав собаку начинают удирать только треск стоит если недалеко пробежит.? теперь медведи и хватки.Есть три вида хваток медведей собаками.Одна хватит но только за шерсть ,он быстро понимает что это не страшно и удирает.Вторая хватит прокусит и рванет,остается "хлопунец" и кровоподтек.Медведь начинает АКТИВНО ОБОРОНЯТСЯ.Третья рванет и откусит кусочек с пельмень или с маленький вареник.От нее медведь только прячет жопу.Прижмется к каому нибудь выворотню рявкает-ухает, но не бежит а только защищается.Виды хваток зависят видимо отчелюстно зубового устройства. И видимо применяя научные методы можно отобрать вывести линию лаек с такими хватками. Но кто это делает? мало кто и знает.Говорили про открытые места . У нас и открытые и жердняки до второго класса возраста.И горельники. и везде при работе по зверю(лось Медведь) результаты дают ПЕРЕРОСТКИ. А по соболю ПЕРЕРОСТКИ У которых в ЧУТЬЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ НЮХ.Особой разницы в породе ( ЭКстерьер) нет.Но Ни кто по подобным критериям разведения не ведет.Я имею в виду заводчиков.

 

[Volkut]

Тема интересная, но она изначально скатилась в негативное русло отрицания всех достижений отечественных кинологов и "обливания помоями" владельцев чистопородных собак. Несколько человек, имеющих репутацию на форуме, преподносят свой и чужой опыт охоты с беспородными ублюдками и их "селекции" как единственно правильный подход к охоте с собаками. Робкие контраргументы их оппонентов не всегда выглядят убедительно, хотя именно эти контраргументы некоторых участников дискуссии и являются истиной.
В итоге, у человека, далекого от охоты с собаками, после прочтения ветки может сложиться ложное представление о том, какой должна быть охотничья собака (как тут верно заметили - какая нужна Чайке). А должна она быть, как тоже было сказано, в первую очередь с соответствующим породе экстерьером! Экстерьер и рабочие качества неразрывно связаны, так как заложены генетически в каждой породе. Если, конечно собачка действительно породная, а то сейчас во множестве расплодились различные питомники, где как на конвейере штампуют "охотничьих" собак, красивых, но нерабочих, или чисто травильных, или некоторые дельцы предлагают за большие деньги "интерчемпионов" с "нарисованными" дипломами и родословными - вот и появляются такие темы.
Тем не менее, тема очень хорошо отображает нынешнее положение дел в охотничьем собаководстве на востоке страны - его там попросту нет!
И кстати, опрос составлен так, что выбор ответа очевиден. Там надо добавить еще один пункт - собака с отличным экстерьером и отличными рабочими качествами. Такие собаки среди лаек есть, и много!

 

[chayka]

мне в своей таежной эпопее повезло.Отдали бракованую с грыжей сученку.Ей ушили грыжу и она пошла.Ее дет также работали, особенно Чук Гек.Потом уроды-ублюдки рода человеческого гоняли на вагирусе и задавили.И везение мое кончилось.Дети ее уйдя в тайгу не вернулись. . Не в темму.Артвуд прислал последнюю модель лыж на испытание.

 

[First]

Так какая же собака нужна Чайке, для Собаки Нового Ургала ?
Явно не лайка. Собаки такой породы пока ещё нет.
По описанию А.Н. прорисовывается такой образ.
Тело её как у русской псовой борзой ( что бы могла перегонять лося и забегать впереди его )
Высота в холке 70-80 см.
Голова её должна быть как у американского питбультерьера, что бы откусывать от медведя пельмени.
Ей должен нравиться запах соболя, тоесть мозги от лайки.
Что ещё, А.Н. ?

 

[d-alex001]

Что ещё, А.Н. ?

Наверно ещё голос гончей, чтобы далеко слышно было и чтобы кушала как той-терьер

 

[Чусовлянин]

First, d-alex001,:agg:... и на лыжах гоняла...
Наверное для условий БАМа подойдут какие нибудь полукровки ВСЛ. Или принципиально другой подход: заводишь 5-6 собак, и 1-2 потом останутся, остальных на рагу...

По ЛЗС знаю, что экстерьерные признаки складывались к условиям охоты: узкий-косой разрез глаз, как защита от мошки и бегать по хламному лесу; хвост баранкой - нос прятать в холод; и много подобного.

 

[walerka]

Для лайчатников норма.

не, ну в кастрюлю недотёпу - это не для всех нормаа так-то да))))
прочто здесь мы говорим о промысловой собаке, результат охоты с которой должен не столько радовать душу, сколько нагружать рюкзак. если же рассматривать охоту с лайкой только с эстетической стороны, как, например, охоту с легавой или гончей, тогда, естественно, в собакене всё должно быть прекрасно. и экстерьер тоже.

 

[Лемез]

рабочии качества спрятаны в голове собаки, её желания. А её возможности ?

Вы плохо читаете видимо. Русским по белому пишется - РАБОЧАЯ! собака. Еще раз - РАБОЧАЯ! Где вы видите отсутствие возможностей, если говорится про РАБОЧИЮ собаку. НЕ имеющая возможностей собака НЕ будет РАБОЧЕЙ!

Раз дворняга - значит рабочая. А если похожа на породную, - значит нерабочая.

Вы опять плохо читаете. Для дальнейшего развития вашей логики, да же в опросе написано - "со средними рабочими качествами". Где написано не рабочая?

Именно для такого "беглого" определения назначения и потенциальных возможностей собаки и придуманы оценки по экстерьеру.

Совершенно согласен Кирилл. Но к сожалению из за этого появляется следствие - собаки теряют рабочие качества из за того, что экстерьер первичен. Добиваются одного, теряют в другом. Понятно для чего добиваются стабильного экстерьера. И я с вами согласен - это нужно. Вот только к работе это относится постольку поскольку. Может нужно расширить рамки экстерьера. И расширить понятие работа. Но погоня за экстерьером убивает основу собаки - ее охотничьи качества.

--- Добор поста---

Суть в том, что если собака наделена прекрасными рабочими качествами, то вполне можно поступиться недостатками в экстерьере.

ИМЕННО!

 

[Окаванго]

walerka,
При этом на промысле бывают два три человека из этого обсуждения, а у некоторых вообще своих собак небыло и нет

 

[Лемез]

Экстерьер и рабочие качества неразрывно связаны, так как заложены генетически в каждой породе.

Несомненно связаны. Вопрос простой - в правильности и широте экстерьера.

его там попросту нет!

Оно есть. Вот только основывается, в отличии от запада, в первую очередь на рабочих качествах.

И кстати, опрос составлен так, что выбор ответа очевиден. Там надо добавить еще один пункт - собака с отличным экстерьером и отличными рабочими качествами. Такие собаки среди лаек есть, и много!

Опрос поставлен совершенно правильно в духе темы. Было бы не правильно, если я написал - "с отличным экстерьером и плохими качествами". Тут ответ очевиден. Тем не менее я написал "с хорошими". Априори полагая, что собака с отличным экстерьером обладает ну никак не плохими качествами.

в негативное русло отрицания всех достижений отечественных кинологов и "обливания помоями" владельцев чистопородных собак.

И ни кто тут помоями владельцев чистопородных собак не обливает. Не говорите ерунды Владимир.