Можно ли брать на охоту 2 ружья? и другие вопросы связанные с оборотом оружия.

[Турок]

Во многом согласен со всеми кто неодобряет передачу оружия, НО...
Для меня есть одно единственное исключение, правда понятно и оно выпадает из закона, но приехавший товарищ-охотник, имея при себе охотничий и разрешения на свое оружие, которое по ряду причин не мог взять с собой, приобрел на свое имя путевку и спокойно охотил с моим ружьем, егеря загодя и по человечески предупредили.
Мне так же давали оружие, но так же при этом покупал путевку на себя или был вписан в лицензию, имел при себе охотничий и разрешение на свое оружие, именно эти данные и вносились.
Не охотнику оружие не дам под любым предлогом.

 

[Харрис]

Да таскайте хоть 5 собраных - только самостоятельно и свои . Первичное обучение на местности разрешено при условии достижения 14 летнего возраста обучаемого и соблюдения правил безопасного обращения с оружием . Тоесть сидя в одном скрадке ,лодке,на одном номере - рассказывай ,обучай и под постоянным контролем давай произвести выстрел . Самостоятельное нахождение обучаемого с чужим ружом (неважно собраным или зачехлённым) - нарушение для обоих. Тоесть если вы сидите в разных скрадках или скрадываете дичь с разных сторон и обучаемый с ружом - нарушение. Друзья мои есть закон а есть культура охоты ,охотничьи неписанные правила и этика - которым учатся годами и с детства а не за 4 часа охотминимумав 35 лет с бутылкой пива =)) При загнивающем Союзе почти во всех охотколлективах приветствовалось если на весеннюю брали сыновей а иногда и дочек=)) Слушали весну ,рассказывали о охоте,прививали этику - и вырастали охотники и мальчишки шли в Армию подготовлеными. Сейчас все говорят о законе. О каком законе ?? Для кого он написан??? Смешно =)))

 

[Nuan]

все зависит от толщины вашего бумажника.

Вот поэтому и нет в стране порядка
Как там сказал, очень теперь известный миллионер Полонский, сидящий теперь в тюрьме в Камбоджи?- тот у кого меньше миллиона говно?

 

[Мих-Мих]

оставляем оружие в машине с одним сторожем ( пенсионером) . Нарушение?

Да, нарушение.

Вроде можно давать если владелец находится рядом .

Нет, нельзя.

Первичное обучение на местности разрешено при условии достижения 14 летнего возраста обучаемого и соблюдения правил безопасного обращения с оружием . То есть сидя в одном скрадке ,лодке,на одном номере - рассказывай ,обучай и под постоянным контролем давай произвести выстрел .

Николай, если не трудно дайте ссылку на документ разрешающий подобные действия.

Т.к. оружие внутри машины ХРАНИТСЯ а не носится, и никому не предано, и доступа посторонних лиц к нему нет.

В машине оружие хранится не может, т.к. это не место жительство (даже не временное), нахождение оружия в машине - транспортировка. Не далее, как на прошлой неделе, за подобное, на чела составили протокол и изъяли оружие как раз по ст. 20.8 и 20.12 КоАП.

 

[Ivanich]

В машине оружие хранится не может, т.к. это не место жительство (даже не временное), нахождение оружия в машине - транспортировка. Не далее, как на прошлой неделе, за подобное, на чела составили протокол и изъяли оружие как раз по ст. 20.8 КоАП.

ОПшибаетесь, по этому поводу даже есть судебная практика. Мои знакомые на весенней охоте (2010 или 2011г. не помню) приехали на водоем, причем в угодьях куда у них небыло разрешений, сложили ружья, оставили их в закрытой машине и поплыли на лодке рыбачить. Тут "патруль облава..." короче это дело было запротоколировано по упомянутой Вами ст. КоАП да еще и за нарушение правил (по территории), накатили штраф. Обжаловали в суд. Суд все похерил отсутствие состава правонарушения. признано, что это ХРАНЕНИЕ, машина (железный ящик) на месте (в руках не унести), заперта и на сигнализации, все условия ХРАНЕНИЯ соблюдены. Так что вот так Пусть чел в суд идет с хорошим адвокатом.
А транспортировка подразумевает "перемещение в пространстве из пункта А в пункт Б". Как то так.

 

[ury055]

честно говоря я немного прифигел от Ваших вопросов. Это всё-таки оружие и как можно его направо и налево раздавать попользоваться.

Те кому мы давали ружья знают все правила обращения с оружием и стреляют лет с 14-ти так что их учить нечему , сами кого угодно научат . Поэтому про курсы по обращению с оружием - это не ко мне . Может я и мыслю по старинке но я первые годы стрелял не имея никаких документов на оружие ... и кстати ездить на машине я тоже учился не имея на нее никаких доков а только отца рядом .

 

[Мих-Мих]

ОПшибаетесь, по этому поводу даже есть судебная практика.

А у меня есть другая судебная практика и что?

Суд все похерил отсутствие состава правонарушения. признано, что это ХРАНЕНИЕ, машина (железный ящик) на месте (в руках не унести), заперта и на сигнализации, все условия ХРАНЕНИЯ соблюдены.

:agg::agg::agg:. Ну что я могу сказать: лохи ваши ЛРОшники.
Про хранение:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Обратите внимание, что дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень ГДЕ должно ХРАНИТЬСЯ оружие гражданими РФ и как. Если машина одно из них, то не вопрос:agg:

Про транспортировку:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

А здесь определено КЕМ (граждане), а не чем (машина).

Поэтому транспортировка без "гражданина" не возможна, хоть на машине, хоть на телеге.

 

[Ivanich]

Те кому мы давали ружья знают все правила обращения с оружием и стреляют лет с 14-ти так что их учить нечему , сами кого угодно научат .

АгА, знаю одного такого. Все кричал "Я с детЦтва с ружжом рос". Ну его шурин и дал ему - дураку свою МЦ 20-01 подержать в машине, не прошло и минуты, как в крыше дырка, а шурину на уши дробь с контейнером посыпались. А давал то без патрона в патронике и с отстегнутым магазином. Пришлось шурину в крыше люк делать "незапланированно". Сказал, чтобы больше сЦука к ружъю и не подходил.

 

[маклак]

....Поэтому транспортировка без "гражданина" не возможна, хоть на машине, хоть на телеге....


Вот согласен,хоть и формально.Достал из сейфа-либо ношение,либо транспортировка.И всегда при себе,даже на горшокА в запертой машине,конечно,хранение,НО небрежное.А дальше как выйдет:ушло,уехало,повлекло и т.д.Обсурд конечно,но ДеЮро так.Сам естесв.не не всегда соблюдаю,тут каждый сам решает: недобздеть или перебздеть.Прокат стволов даже коментировать не буду

 

[Ivanich]

лохи ваши ЛРОшники.

Ниче не лохи. Читайте внимательно Ваши же ссылки.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с .

Временного ПРЕБЫВАНИЯ, а не ЖИТЕЛЬСТВА. По месту жительства (постоянного или временного) - одни требования, а по месту пребывания только одно "соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц". Так что зря веселитесь, это Ваш чел - лох, в суды надо было идти до конца.
А о "транспортировке" вообще НИОЧЕМ, так как в стоящей закрытой машине оружие хранится, а не транспотритуется. А Ваша ссылка определяет ПРАВО на транспортировку а не ее условия, вид транспорта и т.п. поэтому то там идет речь о "юр.лицах" и "гражданах", а "машина" или "телега", это вид транспорта, определение "транспортировка" в Законе Об оружии отсутствует, и им не устанавливается.
Даже удивлен, что наши судьи, по квалификации, дадут фору вашим.:agg:

 

[Senecarus]

Слушайте, а вот приходит поциент без разрешения на стрельбище, скажем, в Сосновку. И идет с инструктором стрелять из его ружья. Это законно?

 

[Ivanich]

Поэтому транспортировка без "гражданина" не возможна, хоть на машине, хоть на телеге....

А как насчет Спецпочты

 

[hanteryu]

А можно вопрос? Охотник купил в магазине ружьё и ему даётся 2 недели на регистрацию. Может ли этот охотник с купленным ружьём и корешком лицензии перемещаться, сходить на стрельбище пристрелять. Извените, что не по теме.

 

[маклак]

.....А как насчет Спецпочты.....



Вот наповал вопросом.В том смысле,что для меня как НЛО:все знают,что есть,но я не видел.Дважды отказывали с пересылом,мол частгикам низзя.Однако фельдегерская служба наделена опр.полномочиями,как и МВД(в опр.случаях по ответсв.врем.хранения)Долго описывать,лучше саму их устав изучить.

--- Добор поста---

...

 

[Ivanich]

Может ли этот охотник с купленным ружьём и корешком лицензии перемещаться, сходить на стрельбище пристрелять.

Транспортировать из ормага домой, из дома в разрешиловку и обратно - может. А вот на стрельбище - нет не может. Потому что в первом случае, перемещения связаны с оформлением разрешения, а во втором не связано, значит нужно иметь разрешение на хранение и ношение.

--- Добор поста---

Дважды отказывали с пересылом,мол частгикам низзя.

Но ормаги то присылают челу уже купленное ЕГО оружие.

 

[Мих-Мих]

так как в стоящей закрытой машине оружие хранится, а не транспотритуется.

Следуя Вашей логике, если оно храниться, то машина - место пребывания? :

а по месту пребывания только одно "соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

или всё же

это вид транспорта

Вы уж как нибудь определитесь

Мало того:

а по месту пребывания

Александр, законодательство обширно , поэтому чтобы тема не ушла в сторону, рекомендую Вам изучить вопрос понятия: место пребывания , тогда возможно Вы и поймете, что Ваше утверждение несколько, скажем так: преждевременно.:beerchug:

Спойлер: Постановление Правительства РФ № 713 от 17.07.1995г

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ​

В соответствии с Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию.



Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ

ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ​

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
(см. текст в предыдущей

Закрыть

А как насчет Спецпочты

Вот не люблю, когда выдергивают из контекста. Спецпочта -это юридическое лицо и для него действуют другие правила транспортировки.

 

[Ivanich]

Вы уж как нибудь определитесь

Без меня уже давно определились
"Под незаконным хранением оружия и других предметов преступления следует понимать нахождение указанных предметов в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность (абз. 2 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ). Помещениями следует признать как служебные, так и жилые помещения; гаражи, сараи и тому подобные места относятся к иным местам, обеспечивающим сохранность оружия.

Перевозкой предметов данного преступления считается их перемещение любым видом транспорта (как грузовым, так и пассажирским) с любой целью (для собственных нужд, по договору, с целью сбыта и т. д.).
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом. (абз.3 п.11 постановления Пленума Верховного Суда РФот 12 марта 2002 г. N 5,в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФот 06.02.2007 N 7)"
Извините не умею делать красивые вставочки как Вы.))))

законодательство обширно

Вы и поймете, что Ваше утверждение несколько, скажем так: преждевременно

Да нет, это Вам следует понимать разницу между положениями ПП №713 и правоприменительной практикой привлечения к ответственности. Судебная Практика не ограничивает "место временного пребывания" только перечнем из 713-го ПП, презумпция невиновности, никто не отменял-С.

 

[маклак]

....читаю- балдею.... все правильные такие, аж выпить не с кем......


Да так всё ,конэшна,но поторюсь: каждый решает сам недобздеть или перебздеть.Для себя понял на опыте,что сыну рано ещё круп.калибры.Всё тривиально:выпросил у меня пестик пневмо.Учил его сам(благо погоны подарили богатый опыт),получалось.Мать окликнула на обед...Мгновение....Вместе обернулись(сын с пекалем)-пулька у матери в боку.А на охоте и азарте всё гораздо проще.Иконы с себя писать не требую,просто делюсь.

 

[Ivanich]

и для него действуют другие правила

Но транспортирует то оружие принадлежащее уже Гражданину. т.е. физическому лицу. И без его присутствия (это насчет "только вместе с гражданином" ая-яй-яй.

 

[Мих-Мих]

Под незаконным хранением оружия

Александр, а при чем здесь незаконное хранение оружия и незаконная перевозка?

Да нет, это Вам следует понимать разницу между положениями ПП №713 и правоприменительной практикой привлечения к ответственности.

Именно этим, по роду деятельности, относительно оборота оружия, с 1994 года и занимаюсь, когда ЗОО ещё и не было.

Конкретные нормы закона и ответственности мной приведены, пусть каждый решает сам как ему поступать.:beerchug:

--- Добор поста---

Но транспортирует то оружие принадлежащее уже Гражданину. т.е. физическому лицу. И без его присутствия

Речь была о том, что транспортировка гражданином, принадлежащего ему оружия, без его присутствия невозможна. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО.