Выбор нарезного оружия для самообороны

[Shooter]

223 меньше весят и занимают меньше места, поэтому больше можно унести с собой, что важно, бывает жизненно важно. По поводу *39 и 223 и пробивной способности, броники и т.п. то можно поспорить.

 

[GEORGE]

По обозначенной задаче - до 150м и чисто на двуногих - ИМХО оптимален 7,62х39.
Варианты - СКС, Сайга длинная, стандартная и короткая, Вепрь.
Я свой выбор сделал в пользу стандартной (с длинной ствола как у автомата) Сайги. Брать короче - куча все таки свыше 100 похуже. Длиннее - ИМХО в этом патроне и конструктиве, если не для охоты, ИМХО смысла нет.
Обвеса на него масса, можно поиграться с ручками, цевками, коллиматорами, оптикой. При желании даже М-чный выдвижной приклад, но ИМХО это уже перебор.

Масса БК, да, в 7,62х39 патроны весят в 1,5 раза больше чем в 5,45 или .223. Но ИМХО в 2 раза большая энергетика здесь предподчтительнее.

 

[KAV]

Не согласен: заряжается быстрее Сайги - лёгким движением большого пальца

Ага... А обоймой в окно попасть? Хочешь на время посоревнуемся - ты быстрее обойму в СКС "воткнешь" или я магазин к Сайге присоединю?

 

[городничий]

что то никак не могу отправить сообщение

в защиту Сайги рекомендую прочитать ветку
http://forum.guns.ru/forummessage/14/655845-29.html
ТОЛЬКО не отвлекайтесь на размышления допустимости 39ого патрона на охоте!!!! не об этом речь!!! сконцентрируйтесь на функциональности Сайги на охотах в перекладке на самооборонные действия по системе: удобство, надежность, функциональность, точность, цена оружия и боеприпаса...
как то вот так)))

 

[Aries]

Сколько моделей, сколько мнений. И ни слова о критериях, под которые выбирать. Струлять автор собрался явно не в городе, а в... сельской (?) местности. посему на рикошет можно забить. калибр любой можно распространенный 7,62, под этот калибр попадает больше всего оружия. ценой патронов можно принебречь (как много прийдеся струлять в неверных?) Однако если к вам пришла северная лиса в лице нескольких джентльменов, цель которого ваше злато, то тут на первое место вылазиит скорость перезаряжания - на нервняках гражданский мочит - ПК отдыхает, следовательно СКС гуляет лесом, АКМоиды рулят. Важный аспект занимает маневренность - следовательно чем короче ствол, тем приятней им махать из окна в окно. На кучность тоже можно весьма забить, я сомневаюсь что автор учавствует в "скачках" и бьет спичечный коробок на сотню после трех км. так что заморачиваться высокой кучностью - чистой воды пижонство. по итогу вылазит сайга. это единственный вариант под заявленые автором цели.
Все сказаное имхо.

 

[Fotik]

Marlin 1895 под револьверный 45-70 ??? Но! патроны дорогие и 4-х зарядный! Правда, делал винчестер и в Х54 патроне. Кидайтесь тапками

 

[тол]

Marlin 1895 под револьверный 45-70

Именно о нем я и говорил ,как у Глеба ...
З.Ы. Гильза и диаметр как у 32го калибра ,только нарезной ... И автоматика не подведет ,так как с ручным приводом ...

 

[mr Jekson]

Для этих целей Сайга МК-03 7,62х39. И меня никто не переубедит

 

[Ленинградец]

Дмитрий, раз Вы прошли уже этот путь, нельзя ли подробнее провести сравнение???

Миша, огорчает, что ты меня опять "на Вы" называешь, но радует, что не один я предполагаю появление большого пушистого зверька.
Выбирал карабин в течении года, читал Ганзу, ходил по магазинам "для подержать карабин" - мне часто дают оружие в руки и без лицензии.
Тебе сначала надо определиться с бюджетом, если ограничений нет, то АУГ - это твой выбор.
После некоторых умозаключений пришёл к пониманию, что следует выбирать между Сайгой-223 и СКСом. 223-й патрон под заявленные цели мне больше нравиться своей настильностью, так как расстоянием в 150 м я себя не ограничивал.
Почему не взял Сайгу: короткая со складным прикладом, по моему мнению - это кастрированный пистолет-пулемёт с "никакой" кучей по цене в два с половиной раза дороже такой же Сайги, но с нескладным прикладом. Хотел взять с нескладным прикладом, но посчитав во сколько обойдётся замена ложи, приобретение обвеса, магазинов на 20 патронов (для хранения боеприпасов) и тактической сумки,от этой мысли отказался. Также показалось слишком неудобным таскать с собой несколько магазинов и слишком мешкотным заряжать их в гипотетической "боевой обстановке".
Кроме того, при осмотре оружия в магазинах не понравились видимые мелкие косячки. Так как являюсь счастливым обладателем Сайги-9, то что из себя представляет Сайга, представление имею.
В результате решил брать СКС. Боевой карабин, выпущенный при Сталине, не может быть некачественным, надо только выбрать неубитый. Молотовские новоделы мне не понравились, из трёх, что я держал в руках, два имели косяки. Решил приобрести что-нибудь комиссионное: в продаже много практически не использованных "дедушкиных" карабинов, надо только иметь в виду, что до 1951 года канал ствола не хромировался.
Для уменьшения размера карабина можно его "обулпапить", а если окажется короче 800 мм, то можно напрессовать пламегаситель. Также можно заказать пластиковую ложу, в том числе и со складным прикладом.
Заряжению из обоймы коллиматор или короткая оптика (ПУ или ПО-3,5) не мешает, если необходима оптика с большим увеличением для стрельбы на дальние дистанции, то карабин следует зарядить заранее. Кстати, обойма - расходник, поэтому в "боевой обстановке" её не обязательно вынимать после заряжения - пусть падает на землю. Где-то читал, что можно просто, перевернув карабин, "бросить" патроны (но не более восьми) в открытый магазин, после чего, защёлкнув магазин, передёрнуть затвор. Но сам так не делал.
Переноска боезапаса в обоймах очень удобна - в стандартный СКСовский подсумок влезает четыре обоймы, а занимает он места практически как один 10-ти зарядный магазин Сайги.
В "Юридических вопросах" выкладывал направленный мне из ДООП МВД ответ по поводу "незаряженности" оружия: если патрона нет в патроннике, то оружие считается незаряженным. Так что можно возить СКС, не досылая патрон в патронник.

Хочешь на время посоревнуемся - ты быстрее обойму в СКС "воткнешь" или я магазин к Сайге присоединю?

Андрей, мы же про БП: сотрудники полиции должны будут оказывать помощь гражданам, а не соревноваться с ними в скорости заряжения оружия!:9: Ладно, посоревнуемся, но заметь: не я это предложил...:9:
Не вижу сложностей с попаданием обоймой в окно, надо немного потренироваться. К Сайге, кстати, некоторые далеко не с первого раза магазин пристёгивают. Если соревноваться на время, то добавь ещё набивание магазина патронами. Кстати, когда у меня была такая же, как у тебя Сайга-410, то, несмотря на подгонку, не всегда получалось сразу правильно вставить магазин.

--- Добор поста---

на нервняках гражданский мочит - ПК отдыхает, следовательно СКС гуляет лесом, АКМоиды рулят

А у Сайги выше скорострельность? А мне видится, что расстреляв два-три магазина, счастливый обладатель Сайги вынужден будет искать коробочки с боеприпасами и дрожащими ручонками запихивать патрончики в магазин, если у него будет на это время.

 

[городничий]

два-три магазина

если принимать в расчет возможность использования магазинов на 28 патронов, то три магазина выпустить - это ооооочень много, и уж если завязалась подобная перестрелка - то вы скорее всего оказались в компьютерной игре)))

 

[topol]

Вообще то Миша из имеющегося у тебя нарезного ты Сто процентов сможешь убить человека. Гарантированно!

 

[Романтик]

Вообще то Миша из имеющегося у тебя нарезного ты Сто процентов сможешь убить человека.

А второй убьет меня, пока я буду возиться с этим ломом (в смысле тяжелым, длинным, четырехзарядным, не магазинным ружьем)

 

[Ленинградец]

использования магазинов на 28 патронов, то три магазина выпустить - это ооооочень много

Мы всё-таки исходим из того, что магазины должны быть десяти или менее- зарядные. Иначе тема называлась бы: "где взять пулемёт в случае БП?" Так что, давай будем помнить о том, что одно из условий - это легальность оружия. И три магазина по десять - тоже много, но было высказано утверждение, что в критической ситуации патроны не считают.
И ещё раз: к СКСу есть переходники для магазинов от АК. Ёмкость магазинов может быть от пяти до семидесяти патронов или можно вставить "бубен". Но мне больше нравиться родной - не надо париться на тему: сколько заряжать патронов при длительном хранении, чтоб не села пружина.

 

[городничий]

легальность оружия

владеть магазином на 30 патронов и даже снаряжать его патронами - вполне легальное мероприятие)))
в какой момент начинается нарушение закона - это тонкий вопрос, но он померкнет в момент самой необходимости применения имеющегося оружия. это все в защиту Сайги (шоб не отвлекать от темы )

 

[Ivanich]

Коллеги, ну вы блин даете. Михаилу нуден дивайс для "охраны и обороны" своего "огорода". Скорость смены магазина важна, а какой "носимый боезапас"? Вынос вне сезона охоты и ношение - тюрьма - Сибирь.
В свое время, когда изымали оружие у населения на западной Украине, один чел рвал на себе волосы и кричал - " Что же вы делаете? Чем же я буду защищать свой огород если вы заберете мой MG -42?

 

[kkk2005]

Для этих целей Сайга МК-03 7,62х39.

Просто напомню:
[video=mail.ru;mail/geolog-pm74-3/543/545]http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/543/545.html[/video]

--- Добор поста---

А мне видится, что расстреляв два-три магазина, счастливый обладатель Сайги вынужден будет искать коробочки с боеприпасами и дрожащими ручонками запихивать патрончики в магазин, если у него будет на это время.

Это от кого так придется самооборнятся?

 

[GEORGE]

к СКСу есть переходники для магазинов от АК

Переходники к СКСу под АК шные магазины будут работать только после внесения конструктивных изменений противоречащих ЗОО - фрезеровки нижней части затвора, так что забудьте.
Есть похожие на АКшные магазины для СКС без переделки емкостью 20, 30, 40,50 патронов они с АК не совместимые. Оптимальные ИМХО пластмассовые 20ти зарядки. У них у всех правда минус - очень изрядный зуб в передней части.

Про набивание магазинов - посмотрите внимательно мой пост, там все показано . Храним в обоймах, набиваем за 5 секунд через переходник. Ну пару снаряженных рожков на всякий случай по близости, и при самом изделии штатные 5ки для предъявления разрешителям.
Цена вопроса:
http://www.cdnninvestments.com/magloadtoolf.html
http://www.cdnninvestments.com/akristcl10pa.html (4 бакса за 10штук)
http://www.cdnninvestments.com/magjunclamho.html (стальная клипса для спарки магазинов, нормально держит в отличии от всяко пластмассового г-на)
И вообще при цене нормального магазина под 7,62х39 400-500 рублей (guns.ru) их иметь в количестве не проблема каких хочешь - и бакелитовых, и легко-сплавных. Из экзотики попадаются цельно стальные 47-е - тяжелые сволочи, зато самим магазином ухайдокать можно и легкие алюминиевые (опытная партия для десантуры и морпехов) - даже легче чем бакелитовые. 40ки легкосплавные или бакелитовые тоже проскакивают, но к ним надо вдумчиво подбирать переднюю рукоять, что бы не мешала менять рожок. Кстати рожок на 40к 7,62 верхний габарит практически не увеличивает в отличии от 45ки под 5,45. Можно даже бубен на 75 найти, но он гремит при перемещении. По количеству снаряженных рожков - имхо 5-6 ти вполне достаточно - все равно автомат начинает перегреваться на 4ом (если садить с максимальной скорострельностью). Да, спарка из 2-х 40к будет по емкости больше бубна, а по поперечному габариту изрядно меньше.

 

[АлексейГолова]

Выбор нарезного оружия для самообороны

СКС. Преимущества перед Сайгой(ИМХО): более точный, бесспорное качество армейского металла, можно применять любой патрон(хошь армейский, хошь охотничий), несъёмный магазин(считаю преимуществом), быстрее вынимается из чехла, ну и конечно дешевле.

С уважением, Алексей

Посмотреть вложение 81176Посмотреть вложение 81177

 

[Турок]

М-да, начали чисто с самообороны, пришли к приятному с полезным, т.е. и охота и оборона. Обсудили калибры, давайте поговорим о бюджете.
Самое бюджетное это СКС, сам на нем остановился правда интересен только для охоты, для самообороны считаю нет ничего эффективнее обычной гладкой помпы, выстрел картечью=очередь АК.
Но к СКСу. Цена вопроса: 9-11тыс. на месте, тоесть в ближайшем ормаге или с пересылом с завода, если речь о новом.
Не получилось заказать через знакомого, обратился напрямую на завод, правда долго ждать приходится ответа. Если с отбором по качеству и кучности, плюс хромированная затворная группа 12тыс. на заводе, правда никак не получу ответа по покрытию, не хотелось бы в "краске", лучше уж сразу заказывать оксидирование/воронение. В любом случае это будет дешевле Сайги МК-03(тоже "крашенной") и ближе к традиционно охотничьим карабинам. Ну а если есть деньга в бюджете Сайги МК-03, то к СКС можно заказть и ореховую ложу под себя от ИСБМ и прочих, тогда просто песня. СКС если и для охоты и пострелушек, и самообороны как припрет, предпочтительнее Сайги с более коротким стволом и пардон кошелек не особо надорвется, разницу проще на еще что-нибудь пустить. ИМХО

 

[GEORGE]

бесспорное качество армейского металла,

Вынужден огорчить, не бесспорное. СКСы идут со складов и после "огражданивания", так что могут оказаться и запоротыми/расстреляными, по сравнению с новой Сайгой. Но новая Сайга может оказаться сама по себе не фонтан как сделана - короче надо вдумчиво выбирать руками и преимуществ по качеству "из магазина" у обоих изделий перед друг другом нет. Если оружие с рук - мерить калибрами канал ствола. Если горе-охотничек сумел отжать у прапорщика бронебойных патриков и ими пострелять - ствол можно выкидывать - они убивают нарезы выстрелов за 300.

Короче финалистов два СКС - и Сайга.
ИМХО договариваться с теми, у кого есть, выезжать на стрельбище, "смотреть руками" и стрелять, и прикидывать затратность по покупке и обвесу на тот и на другой.
"Из магазина" СКС в 1,5-2 раза дешевли Сайги (в зависимости от исполнения). Из всех Саег ИМХО оптимальной является исп.04 - нескладная, по типу АК-74, но под 7,62, но ее сейчас фиг найдешь. Все одно со складным прикладам оно не работает, да и в таком калибре складной приклад нафиг не нужен. Мне пришлось брать МК с дурацкой рамкой и менять на 74ый М полиамидный. Если передние ручки не нужны/не нравяться можно с заменой цевья и не заморачиваться. А вот СКС под тактику ИМХО все таки лучше переодеть.
[