• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Выбор нарезного оружия для самообороны

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Либо Сайга МК-03 ,либо нетронутый СКС с китом от SGW .
Я сам при выборе между этими двумя,взял бы СКС
[video=youtube;3csUJyJIf3U]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3csUJyJIf3U[/video]
[video=youtube;fTVV59EvK24]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fTVV59EvK24[/video]
 
А нарезняк как средство самообороны не оформят , так как самоборона считается по моему метров до 3 -5
Гм, любой охотник со стажем более 5 лет купит его и любой охотник имеет право использовать или применить нарезное для самобороны и прочее, на законных основаниях, дистанция в этом случае не имеет ни какого значения. Если кого-либо или чей-либо дом будут обстреливать из гладкого или карабина там будет дистанция явно не 3-5 метров(откуда это взялось вообще?), но речь будет идти о самообороне. Если же будут грозить топором за 100м, понятно стрельба в этом случае на поражение чистой воды убийство. Думаю это все знаем, смысл останавливаться на этом?
 
Стрельба восновном будет на стрельбище
Так на стрельбище можно стрелять любым оружием если стрельбище легальное , если стрельба просто в лесу или старые заброшенные стрельбища то надо брать путёвку в то место в сезон как положенно на лисичку , я так и делаю...
 
polifem, красивый кит:ay:, блин, столько всего пересмотрел к СКС, а первый раз такое вижу:ey: булпап хоть и не всегда удобен, зато маневреннее классики. Одна проблема, по длинне СКС в этом варианте проходит, а вот короткие магазины(в РФ емкость ограничена) не воткнешь быстро. У нас есть в продаже AUG австрийские, но дорогущие заразы...

С родным магазином и обоймами больше впечатлило....

Стрелял из булпапа майд ин Израиль, реально даже средний стрелок в тот же промежуток времени выполняет большее количество упражнений/поражает больше мишеней, чем из АКМ/АК-74.
 
Братцы, ненадо обсуждать всякие правовые аспекты. Просил же без "Зачем, Почему, Как " и т. п.
Оставьте за рамками обсуждения, что такое самооборона, это для юристов. Когда припрет не до юридических разбирательств будет.
Давайте лучше обсудим техническую - оружейную сторону вопроса!
 
дистанция в этом случае не имеет ни какого значения. Если кого-либо или чей-либо дом будут обстреливать из
Ошибаетесь , как раз дистанция и имеет значение если в пределах 5 метрах самооборона то дальше уже квалифицируется как мщение и неприязненное отношение из судебной практики почитайте , если стоит человек в 10 метрах кричит на вас тапает ногами ну даже с ножём на такой дистанции он не опасен а вы стрельнули в него и будете говорить что я испугался и выстрелил или я почувствовал угрозу на растоянии 10 м. Так ни один суд это не признает угрозой . Может с угорозой оружия другая ситуация в этом я согласен , и то если нахождение обьекта на вашем дачном участке , ну если в чистом поле тоже непонятно шёл с ружьём так же как и вы .... Железный аргумент если у вас уже есть ранение тогда все вопросы отпадают вполне законно применил в целях самообороны , ну бред этого ждать . Законы у нас не совершенны...

Внимание Замечание модератра: Здесь это оффтоп. ПОСЛЕДНЕЕ ПРДУПРЕЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!!

 
Сайга под 7,62х39. Единственно я себе брал не коротыша, а полноразмер. Заменить цевье на вот такое
Amazon.com: Mako AK-47/74 Handguard Rail System Set (Black): Sports &... , прицепить фонарь и ручку.
По рожкам - кроме 10ти зарядных существуют "10 в корпусе 30" с завода во первых, во вторых если изделие МОЖЕТ использовать и штатный обрезок на 10ть и правильные на 30ть и 40к это наружением ЗОО не является, вы же его не используете :), а просто в них храните патроны. Кстати чтобы не подсаживать пружинки, хранить можно в СКСовских пачках, и перегонять вмагазины при помощи такой приспособы - магазин (правильный) набивается за 5 секунд Speed loading ammo From SKS stripper clips to AK mag (NEW) -...

СКС - я о нем тоже думал, но это все таки больше охотничий вариант и в него надо большее вкладываться если затачивать под тактику
Ложи то есть симпотичные и не дорогие и без буллпапа, но вот их везти дороговато и несколько заморочно
Amazon.com: ATI SKS Strikeforce 6 Position Side Folding Gun Stock:...
Amazon.com: Tapco, Inc. Intrafuse Stock Black Bottom Rail 6 Position...
Кроме того, СКС если ставить оптику - его уже не позаряжаешь из пачки, то есть надо или набивать по одному или заморачиваться со сменными магазинами. А наиболее доступные к нему 20ки у нас совсем не камильфо по ЗОО.

P.S. Господа, топик технический, не надо про юридическую теорию и нашу убогую провоприменительную практику. Может топик стартер собрался в домик в тайгу :), где прокурор медведь...
 
Давайте лучше обсудим техническую - оружейную сторону вопроса!
Тогда надо убрать из вводной:
ЛЕГАЛЬНОГО нарезного ружья или полуавтомата, для целей самообороны, в том числе и жилища. Подчеркиваю - НЕ ОТ ЧЕТВЕРОНОГИХ!!! Ну и, конечно, стрельба на стрельбище.
И мы получаем ответ - короткоствол. ( к примеру такой Револьвер "The Undercover" или каким должно быть оружие самообороны -...)
А в нынешней ситуации остается в список внести и это: Гражданский вариант австрийской универсальной армейской винтовки AUG...
Взяв в расчет:
-Компактное
-Магазины большой емкости
-Комфортная отдача
-Есть дешевые и эффективные полуоболочечные патроны (правда опять же не уверен можно ли ими стрелять в "НЕ ... ЧЕТВЕРОНОГИХ", вроде бы какая-то конвенция это запрещает)
 
Миша, на войну собрался?:) Дорогая конечно, но суперская штуку и в свободной продаже есть как охотн оруж:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG

Я честно не могу понять нафига все калибры а ля 7.62, предлагают. Человеку и 223 за глаза хватает. Гражданская версия этого аппарата отличается от военной только невозможностью очередями стрелять, при желании доступны магазины на 20 патронов. Из условно недостатков спуск что то около 3 кг, но точно не помню, т.е. со стола стрелять в бумагу фигово, а вот бежать стрелять, потом опять бежать и опять стрелять самое то.

ПС: сорри за легкий офтоп - но я вот не могу понять логику наших законодателей и разрешителей: почему у нас полуавтоматы причем военного образца разрешены, крупнокалиберные снайперские винтовки пожалуйста - бери охоться ( которые кстати даже в США только спец подразделениям доступны), а воткороткоствол фигвам:)
 
мое мнение - Сайга МК-03 в калибре 7.62-39
+ коллиматор
+ ведро патронов "от прапорщика"
Согласен с Павлом! Воткнул рожок, передернул затвор и готов! Какие "pup"-ы? Они что, сертификацию прошли?
 
-Есть дешевые и эффективные полуоболочечные патроны (правда опять же не уверен можно ли ими стрелять в "НЕ ... ЧЕТВЕРОНОГИХ", вроде бы какая-то конвенция это запрещает)
Запрещено для военных, гражданским и полицейским можно.

Я честно не могу понять нафига все калибры а ля 7.62, предлагают. Человеку и 223 за глаза хватает.
А если не дай бог что где вы в нашей стране .223 найдете? :)
По АУГу соотношение цена/эффективнось непропорциональные. За те же деньги можно купить Тигр, СКС, две Сайги в 223 и в 7,62 и еще на патроны останется :)
7,62 а не 223 потому что мы не на войне, а "самообороняемся". Это воякам главное зацепить, а не положить, а вообще индивидуальное стрелковое оружие дает мизерный процент поражения личного состава противника. А тут смотрим энергию - 7,62х39 имеет дульную энергию в 2 раза больше. Соответственно и прилетит, даже через кусты, броник и кузов авто.
Единственный плюс 223 в такой ситуации его кидает при стрельбе меньше в быстром темпе.
 
блин, столько всего пересмотрел к СКС, а первый раз такое вижу
Чего только они с ним не вытворяют,прямь влюбленны в него.
Вложенные усилия впечатляют...
Узнаешь ??
SKS_Bullpup_ACU_Camo.jpg
Добавлю немного ссылок,думаю никого этим не обижу ??
Sks Bullpup Stock Kit
Sgw Sks Bullpup
Sks Bullpup Kit
Sks Bullpup For Sale
Sks Bullpup For Sale
Sks Bullpup For Sale
Sks Bullpup For Sale
Sks Bullpup For Sale
Sks Bullpup For Sale
 
Мое мнение, если для "работы"- то Сайга, если для работы и для души- то, конечно же, СКС. Давным-давно стрелял из него пару раз на стрельбище, впечатления остались самые благоприятные. Как от точности, так и от комфортности стрельбы.
 
7,62 а не 223 потому что мы не на войне, а "самообороняемся". Это воякам главное зацепить, а не положить, а вообще индивидуальное стрелковое оружие дает мизерный процент поражения личного состава противника. А тут смотрим энергию - 7,62х39 имеет дульную энергию в 2 раза больше. Соответственно и прилетит, даже через кусты, броник и кузов авто.
Мы про что рассуждаем то? Вводная- самооборона? Причем тут тогда броники, кузова авто, кусты?
Дульная энергия? А кто тогда у нас упорно пишет, что даже оболочечная пуля .223Rem на небольших дистанциях "разносит птицу на куски", а пули 7.62x54 пригодны для добывания рябчиков.
И за чем нам простите при самообороне сразу трупы? Чтоб сидеть и подольше?
Лишний раз убеждаюсь, что нельзя вот так, по-чапаевски? разбирать подобные вопросы.
Пусть теперь автор темы и напишет нам, что он то понимает под самообороной на 150м? Какова задача, которую должно решить выбранное оружие? Сколько человек надо ранить или их надо убить?
 
Пусть теперь автор темы и напишет нам, что он то понимает под самообороной на 150м? Какова задача, которую должно решить выбранное оружие? Сколько человек надо ранить или их надо убить?
Читай в стартовом посте темы. Я написал свое мнение. Убить или ранить в данном случае не принципиально. Принципиально устранить угрозу стрельбы по тебе с такого расстояния.
 
нафига все калибры а ля 7.62, предлагают
Дак "дешево и сердито" ...
Ото так можно и Heckler & Koch SL8 предложить )))
или поискать другие "гражданские" реплики от G3 )))
 
При всем уважении ко всем высказавшимся , нужно ли нарезное оружие самообороны ??? .. Как известно все делится на ближний радиус действия и ... Когда ты не видишь кто в тебя целится ...Поэтому гладкоствол с картечью или на край такая история как Глеб купил ,калибра 450 ... А когда ты не понимаешь откуда "это" прилетело , уже не важен калибр или скорострельность ...Те кто это делают издали ,два раза не промахиваются ,и никакой бронежилет не спасет .. А поражающая способность крупной картечи велика ,потому как ее много и прицелиться будет сложно .. Можно стрелять в ту сторону ..
 
нужно ли нарезное оружие самообороны ???
Джентельмены, вы опять в теорию сваливаетесь. Хотя тема тоже сформулированна ИМХО не совсем точно. Я бы переформулировал так - "доступный в гражданском обороте ствол, на случай локального или глобального П. для работы до 150 метров".
 
Я бы переформулировал так - "доступный в гражданском обороте ствол, на случай локального или глобального П. для работы до 150 метров".
Блин, точнее не скажешь! Именно то, что я хотел. "П" это северный пушной зверек, как я понимаю?
 
"П" это северный пушной зверек, как я понимаю?
Угу. Вам не первому мысль в голову пришла :), я уже отдельным товарищам расписывал, тогда сейчас скопипащу мысли по поводу. Единственно в контексте рассматривалась универсальность на случай совсем полного П, и для охоты и на двуногих.
...
Выбор нарезного оружия:

Боеприпасы:

Оружие должно быть под отечественный в "девичестве" армейский патрон 7.62х39 и 7.62х53 ибо всякой забугорной экзотикой будет хрен разжится в случае не дай бог чего.

5.45х39 для АК-74 и РПК исключительно на двуногих и в гражданском обороте ни него, ни оружия под него практически нет (была опытная партия "учебно-тренировочны карабинов Вепрь" - по существу РПК с рожком на 10 - зарезало МВД именно из за патрона, но вроде несколько штук было все таки продано) . Плюс данного патрона - больший боекомплект при той же массе. Минусы - никакой для охоты, неудовлетварительное пробивное и запреградное действие в лесу. В гражданском обороте в нашей стране этого патрона нет. (Сейчас пытаются бодаться но ИМХО без особых шансов)


7.62х39 - конструировался из расчета поражения двуногих до дистанции действительного огня 2-ой мировой - 300м. Со свой функцией вполне справляется. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями. Собственно под него существует АК-47 (в нашей стране уже практически не встречается), АКМ, РПК (и их модификации С - складной приклад ,Н - планка под оптику), РПД (ленточное питание), СКС (заряжание из пачки).
По охоте - можно завалить практическую любую зверюшку в нашей местности , единственно для надежного поражения крупного зверя (свыше 100 кг у нас - лось, медведь, кабан) энергетика слабовата и в случае непопадания по убойному месту очень велика вероятность получить подранка. В принце можно компенсировать плотностью огня, так как оружие самозарядное, что правда в данной ситуации очень не хорошо - мясо разбиваается, расход БК.

7.62х54 - полноценный винтовочно пулеметный патрон. Состоит на вооружении более 100лет. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями, в том числе иностранного производства. Охота - любой зверь в нашей местности.

Оружие (рассматриваются более менее доступные на гражданском рынке образцы):


В калибре 7.62х39

- Сайга МК - АК-100й серии под патрон 7.62х39 с магазином на 10, в которой после небольшого напиллинга или даже без оного встают армейские рожки. Единственно без режима автоматического огня. Сайга МК | Интернет-магазин охотничьего (нарезного и...

- СКС - тяжелее, но точнее и лучше для охоты подходит. Заряжание - есть плюсы и минусы - из пачки, которая вставляется сверху в ствольную коробку и из нее в несъемный магазин выдавливаются патроны. При установленной оптике - заряжание по одному, или надо тащить из за бугра съемные магазины, а они как правило 20ки, что не совсем хорошо. Есть симпотичные "тактические" ложи.

- Вепрь - По существу РПК с режимом только одиночного огня, с СВД-подобным прикладом и приличным цевьем.
vepr.jpg
ИМХО тяжеловат, зато в принципе теоретически может дать лучшую кучу.

В калибре 7.62х53

Армейская СВД в хорошем состоянии - оптимальный вариант, но для гражданского лица в мирное время это очень малореально.

Тигр (огражданненая СВД) вариант очень спорный - если только легионовский с отобранным стволом и кушающий хорошие патроны (первые выпуски Тигров были специально изуродованы и не могли использовать армейские и мощные иностранного производства патроны).

Трехлинейка - конечно неубиваемая вещь, но уж больно кондовая. В принципе карабин, с хорошим (нерастрелянным) стволом в новой ложе и кронштейном под оптику весчь весьма ничего

СВТ - требует ухода, очень сложно найти в хорошем состоянии но мне нравится, в руках исключительно приятственно сидит.

ИЖ-18 - очень интересный вариант, хотя и чисто охотничий - однозарядный охотничий штуцер переломка. Причем бывает вариант из комплекта нескольких стволов как гладких так и нарезных, то есть на одну лицензию сразу несколько видов патронов.

ИЖ-94 - опять же интересный вариант для охоты/выживанния, но убитый исполнением - комбинашка - один ствол гладкий второй нарезной. Если бы стволы были прилично спаяны - тогда да, а в современном выпуске используется "не имеющий аналогов" сострельный механизм на винтах, которые откручиваются в процессе стрельбы, так что пристрелять оружие практически не реально.


В качестве третьего-четвертого ствола в плюс к вышеупомянутому нарезному и гладкому приличный мелкан с оптикой (винтовка под 22lr (5,6 кольцевого воспламенения)) - охота на крупных пернатых и мелкую дичь. До 50м с модераторам опять же по двуногим по убойным местам.

Другие патроны:

.223 Win (5,56x45) В девичестве стандартный патрон НАТО к М4/М16/Г-36/Л-85 и т.д.
Как охотничий интересен очень большой гаммой боеприпасов под него и очень неплохой дальностью прицельного выстрела. Имеет смысл с хорошими патронами в винтовке с продольно скользящим затвором и приличной оптикой - TIKKA, SAKO, CZ, Remington. Область применеия - охота на пернатых,четвероногих и двуногих в пределах 100-150кг. Снайперка "для бедных".
...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу