Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М.

[Oleg Noskov]

Что бы ВСЕ поголовно использовали единую ФЦИ-РКФ ную систему и родословные,необходимо окончательно дискредитировать и развалить остатки старой системы,чем ФЦИ-РКФ и занимается.
Системы собаководства РФОС и ФЦИ совершенно разные,как небо и земля и создавались они для разных целей. Отсюда и весь сыр-бор.

Разные конечно,но еще раз повторюсь это уже данность.И эта данность на сегодня больше подходит для сегодняшних условий нашей жизни в капитализме .чем социалистическая система ооиров.
И с этим придется жить.
НО при этом ,переходя на питомники и заводы- полностью или частично, совершенно не нужно забывать накопленный опыт и подходы к племенной работе в отечественном собаководстве .которые олицетворяют совсем не система ооиры ,а вполне конкретные люди,в них работавшие.
Просто сейчас нужно выстраивать новые организационные формы кинологической работы и пусть ВыНуЖДЕНОно находить необходимые формы сотрудничества с системой РКФ-ФЦИ и в рамках этого сотрудничества защищать интересы национальные ,а не обслуживать чужие.

 

[Zadorov]

совершенно не нужно забывать накопленный опыт и подходы к племенной работе в отечественном собаководстве .которые олицетворяют совсем не система ооиры ,а вполне конкретные люди,в них работавшие.

в рамках этого сотрудничества защищать интересы национальные ,а не обслуживать чужие.

Безусловно.

 

[Oleg Noskov]

например Рада Семиволоса.

А еще?сколько таких-раз.два.три? А вот выдающихся в полевом отношении легавых ,полученных у нас с использованием в тч племенного материала из-за рубежа, был не один десяток в истории отечественного охотничьего собаководства.

--- Добор поста---

Скомпроментировала отечественное собаководство действительно именно эта ситуация,но вот создана она была,на мой взгляд,именно ФЦИ,причём целенонаправлено. Более того,одной из основных задач появления ФЦИ в России и был захват отечественного собаководства,а для этого его надо было разрушить,скомпроментировать,а потом взять его(а точнее нас,наших собак и наши деньги) на абордаж. Правда гладко и быстро неполучилось,народ в Рассее упёртый.)

Ну.скомпроментировало ее существенное падение эффективности.
А причиной этого падения было нарушение порядка смены поколений.и передачи знаний и опыта из рук в руки.а также разрушительное действие большого числа неофитов далеких от отечественных подходов к разведению охотничих собак,а часто и от охоты.но активно проникавших в состав экспертов и функционеров огромного числа клубов и клубиков.
На курсы экспертов записывались только приобретя щенком первую легавую
Частные интересы этих людей легче всего было удовлетворить путем лоббирования или влившись в поток экспансии западного собаководства на наш охотничьий рынок.
Вот потому наша отечественная головная организация РКФ.созданная нашими же ведущими кинологическими федерациями,чаще больше лоббирует интересы этих людей ,чем национальные интересы собаководства. Их просто уже много.они беззастенчивы в достижении своих целей,энергичны ,шумны и готовы стереть все .что на их пути стоит.При этом кричат .что делают все именно для охоты .в тч и спорт .и шоу и тд и тп.
Поэтому и позиция РКФ такая,на нее давление идет только с одной стороны и в направление запада .а вот в сторону отечественных подходов и правил противопоставить организованное мнение и некому.Кинологических организаций .защищающих интересы охотников в охотничьем собаководстве ,просто нет .
Вот это и нужно менять.а не с трехколенками бороться .И бороться нужно не столько против.сколько за,делая конкретные дела -правила,состязательную систему.угодья,прозрачную и доступную систему освещения результатов и них консолидируя заинтересованных лиц.будет это и РКФ лицом развернется к охотничьему собаководству.
Да и собственно в чем собственно будет проблема,в трехколеннках?Да бог с ним,нам никто не мешает для внутреннего пользования дублировать международные родословные четырехколенными свидетельствами привычного образца.

 

[Zadorov]

Мы опять забываем,что Питер и Москва,это ещё не вся Россия и в частости абсолютное большинство заводчиков и владельцев например гончих,из переферийных областей,слыхом-неслыхивали ни о каких ФЦИ и ещё очень долго не будут слышать. А количество гончих в мегаполисах и около них,резко падает,основная масса этой группы пород находится в Золотом Кольце и Поволжье и именно там и есть основные заводчики. Причём,как правило в районных центрах. А им там не до РКФ-ФЦИ,они работают с породой,как и работали предыдущие десятилетия. И будут работать. И родословные они именно наши используют и будут. И даже если их запретят,то владельцы таких пород,скорее просто объединятся в какую нибудь породную ассоциацию и будут дальше заниматься разведением,как и занимались. Используя собственные родословные и уставы. А уж денежку свою точно в РКФ не понесут. Зачем? Как и на шоу выставки то же не пойдут.

 

[Oleg Noskov]

Мы опять забываем,что Питер и Москва,это ещё не вся Россия и в частости абсолютное большинство заводчиков и владельцев например гончих,из переферийных областей,слыхом-неслыхивали ни о каких ФЦИ и ещё очень долго не будут слышать.

Да нет,не забываем мы ничего.Как и не хотим забывать,что гончие это далеко не все охотничьи породы в России.И если в России произойдет такое же как вы описали исходы.но среди легавых.то мы поимеем только крах этих пород.в следствии изоляции кровей не только от дальнего зарубежья.но и из бывшего единого кинологического пространства.<br>
Поэтому и говорим.что нужно создавать свои федерации п группам-легавые.гончие,норные,лайки и тд,чтобы решать те проблемы и вопросы.которые приоритетны для этих пород и являются ключевыми для их развития. Ну и конечно сотрудничать между собой или даже создать ассоциацию для решения общих вопросов.<font color="Silver"><br>
<br>
--- Добор поста---<br>
<br>
</font>

владельцы таких пород,скорее просто объединятся в какую нибудь породную ассоциацию и будут дальше заниматься разведением,как и занимались.

<br>

,то владельцы таких пород,скорее просто объединятся в какую нибудь породную ассоциацию и будут дальше заниматься разведением,как и занимались. Используя собственные родословные и уставы.

есть такое ощущение .что мы скоро все пойдем по пути Ланского и других заводчиков пойнтеров прежнего времени.занимаясь исключительно своими собаками и совершенствованием своей кровной линии. в отношении отдельного заводчика это наверное здорово и главное конкретно.
Но это же разобщение в отношении работы с популяцией.породой в целом ,безусловный шаг назад.
Так как не будет диных приоритетов для создания правильных условий для сравнения племенной работы,отбора предпочтительных производителей,оценки выведенного потомства..
Моментально сформируется недостаток и замкнутость кровей-племенное поголоввье крайне малочисленно.
Рухнет публичность результатов и источником информации останется лишь инет.
Где выигрывать будут те кто продает-неважно свое или привезенный импорт- но продает ловчее других .потому.что умеет использовать маркетинг.
Проигравшей стороной будет ,конечно. потребитель,охотник,,который будет вестись на рекламу" сникерсов" в красивой обертке.
А вот когда станет понятно.что охотится уже и не с кем,то возвращаться будет уже и некуда.
Зависимость от импорта станет все подавляющим.Но вот среди импорта найти себе путную собаку крайне трудно и доступно только специалисту и за большие средства .
Перебирать несколько собак пока не найдешь нужного уровня.а потом отдавать ее на месяцы натаски профессиональному натасчику за еще большие деньги будет не с руки большинству.
А чтобы самому справится нужна не только собака или щенок.которые легко поддаются воспитанию и стремится к контакту с человеком,но и умение по обучению , воспитанию и натаске легавых,нужны институты наставничества.нужна среда .где новички могут учится .в том числе и самой охоте с легавыми.А кто эту среду.почти уже утерянную, сформирует.?
Маркетологи? Они скажут где и что купить ,кого нанять ,тур на выпускную птицу приобрестина это нацеленны.Но какое все это будет иметь отношение к охоте с легавыми,ради которой и существует охотничье собаководство.?

 

[bam]

Олегу Носкову.Олег ты просто молодец! Есть еще Александр(Алех-71), которые правильно понимают происходящее.Именно этого я и хотел,подняв
эту тему.А кто не понял,ему это просто не дано понять.Таких ни в чем не убедишь.В отношении кинологических организаций,которые должны защищать охотников.Это должна быть РФОС. Но...она работает в системе олигархической закрытости от народа,как у них называется коммерческой
тайной.Вы знаете членов Президиума РФОС,которых избирали на конференции? Или членов и председателей породных комиссий, которых назначают в Президиуме РФОС и которых всегда можно выгнать,по требованию тех же общественных организаций на местах.Не знаете,потому что РФОС эти сведения держит в секрете от вас,от нас и т.д.У них даже нет своего печатного органа или сайта,в отличие скажем от НКП "Немецкий дратхаар". Поэтому эти структуры делают что хотят и как хотят,хотя они считаются общественными. А вы попробуйте в ЛООиР при большом
скоплении народа, заставить отчитаться перед вами членов Президиума РФОС Борисенко и Михайлова о проделаной ими работе в РФОС. А вот
Валентину Павловну Иванищеву попросить сделать то же по поводу РКФ.Она член Президиума РКФ и все знает.Ее можно только попросить, в
отличие от этих,названых выше, потому что она в РКФ по рекомендации Президиума РФОС.У нее другой более высокий уровень.Насколько я знаю
Валентину Павловну она высокопорядочный человек и эксперт и никогда не откажет в этом,если ее официально попросит руководство ЛООиР.
Ведь ЛООиР у вас самое революционное в новой России.Оно плюнуло на РОРС с его догмами и уже сколько лет работает без осложнений,создаваемыми раньше вышестоящей организацией.То же самое можно сделать и с РФОС,если они не поймут,что работать надо с
народом, а не воевать с ним или играть в подковерные игры,игнорируя общественное мнение придумывая разные новые правила и положения
кстати совершенно не улучшающие ведения охотничьего собаководства в России.Вот одна из главных целей моей статьи,чтобы навести порядок,
который должны сделать и построить вы, самая здоровая часть кинологических деятелей разного уровня и масштаба.Спасибо ребята! БАМ

--- Добор поста---

Роману Задорову! я не хочу с Вами вести никакой полемики.Это бесполезно.Вам прежде чем залезть в этот форум надо изучить все основополагающие документы РКФ, без эмоций и пристрастия,чего судя по Вашему характеру Вы не в состоянии сделать. Теперь хочу Вам
пояснить,чтобы Вы не выступали не зная вопроса и обо мне лично.Конечно, меня интересует вся кинология России, потому что ,в отличие от Вас,
я не только легашатник всероссийской категории,но еще первой категории по спаниелям и ретриверам,второй категории по Вашим любимым
гончим и норным, причем не только по породам,но и по испытаниям.Все это получено в квалифкомиссиях Главохоты и РФОС.Чтобы Вы не провоцировали еще, работаю по всем породам указаным.В этом 2011 году судил полевые состязания и два испытания в Новосибирске,Казани,
Саратове,Чебоксарах и в Москве по породам легавые,ретриверы и гончие. Отвечать на Ваши вопросы не собираюсь.Если Вас будут вызывать
в столько регионов России,то как говорит пословица: Дай-то Бог,да нашему теляти ,да волка съесть.Думаю ,если Вы нормальный человек, то
вопросов и возмущений по поводу моей фамилии у Вас не будет.Желаю Вам успехов!

 

[kkk2005]

,но еще первой категории по спаниелям и ретриверам,

Альберт Михайлович, позволите три вопроса
- Каким образом Вы стали ещё и специалистом по ретриверам?
- Сколько ретриверов лично Вы вырастили и воспитали?
- Почему, например у финнов, все так долго и сложно в подготовке экспертов:

Хотелось бы еще остановится на системе подготовки экспертов у наших соседей. Для начала претендент на звание эксперта должен подготовить свою собаку, в течении нескольких лет активно участвовать в жизни своего клуба, активно посещать кинологические мероприятия, добиться достаточных результатов вместе со своим питомцем. Далее, по рекомендации клуба, человек поступает и оканчивает курсы организаторов испытаний и состязаний. В течение пяти лет он организовывает и проводит испытания и состязания собак, изучает практике все нюансы правильной и четкой организации и проведения кинологических мероприятий, работает с экспертами и владельцами собак. Только после этого, при наличии рекомендаций экспертов, кеннел-клуба и хороших отзывах о его деятельности претендент имеет право поступить на курсы экспертов. Чем данная система мне нравится:
Во первых столь длительный и тщательный отбор помогает на первых этапах отсечь случайных людей, преследующих свои амбициозные или коммерческие интересы;
Во вторых очень нравится, что организация и экспертиза осуществляется разными людьми, не формально разными (как у нас) а с разным уровнем профессиональной подготовки и официальным статусом. С моей точки зрения это делает сговор между организатором и экспертом невозможным, так как требования к организатору (как будущему эксперту) достаточно высоки, а реальная ответственность организатора (вплоть до уголовной) позволит опять же отсеять «лишних», тех для кого участие в кинологоической деятельности не является необходимостью и главным делом.
В третьих повышается престиж профессии эксперта. Этот титул достается упорным трудом, на протяжении нескольких (10 и более) лет, судить состязания высокого ранга – дело чести и профессиональной гордости, а не дополнительный приработок.

Охотничье сообщество GunsDogs.Ru :: Просмотр темы - Финны.
А у нас эксперов клепают как в войну младших офицеров на курсах "Выстрел"

 

[Agata]

Ведь ЛООиР у вас самое революционное в новой России.Оно плюнуло на РОРС с его догмами и уже сколько лет работает без осложнений,создаваемыми раньше вышестоящей организацией.То же самое можно сделать и с РФОС,если они не поймут,что работать надо с народом, а не воевать с ним или играть в подковерные игры,игнорируя общественное мнение придумывая разные новые правила и положения кстати совершенно не улучшающие ведения охотничьего собаководства в России.Вот одна из главных целей моей статьи,чтобы навести порядок, который должны сделать и построить вы, самая здоровая часть кинологических деятелей разного уровня и масштаба.

Альберт Михайлович,
ЛООиР смог выйти из РОРС, потому что это отдельная самостоятельная общественная организация.
Но невозможно, как вы пишете, - «То же самое можно сделать и с РФОС,если они не поймут,что работать надо с народом, а не воевать с ним...». Потому что РФОС является учредителем РКФ, как и другие 4 федерации. Это по Уставу РКФ http://rkf.org.ru/documents/ustav.html
Кого либо выгнать из этих федераций не может ни клуб, входящий в РКФ, никакие другие кинол ор-ции, потому что РКФ в лице своих учредителей им не подчиняется. Не могут даже потребовать каких-либо отчетов. «2.5. РКФ координирует кинологическую деятельность входящих в неё указанных членов, имеющих статус общероссийских общественных организаций, зарегистрированных в установленном законодательством порядке и обладающих правом на ведение кинологической деятельности». Т.е., как только любая порода решит создать свою общественную структуру и встать на учет в одной из федераций РКФ (заметьте, не стать членом РКФ, а только встать на учет в федерации), так стразу же она обязана вести кинол работу в соответствии с правилами РКФ.
Статья 2 Устава РКФ вообще очень интересная. После ее прочтения отпадает необходимость говорить о том, что кого-то можно выгнать, навести порядок или установить новые правила работы одной из федераций.
Остальное в Уставе тоже очень познавательно.

 

[Oleg Noskov]

татья 2 Устава РКФ вообще очень интересная. После ее прочтения отпадает необходимость говорить о том, что кого-то можно выгнать, навести порядок или установить новые правила работы одной из федераций.
Остальное в Уставе тоже очень познавательно.

мне кажется все нужно поставить на ноги,тогда и толк будет
.РоРС в свое время создал РФОС .чтобы через него регулировать охотничье собаководство и участвовать в создании РКФ.
Вся это конструкция была создана сверху с целью УПРАВЛЕНИЯ охотничьим собаководством в целом ,но не с целью решения проблем развития отдельных охотничьих пород собак.
РКФ стала членом ФЦИ и Россия получила тем самым необходимость выполнения требований .предъявляемых к своим членам этой международной организацией.
Никто не отрицает.что ФЦИ во многом коммерческая организация.что неудивительно-собаководство там тоже коммерческое.
Но коммерческие интересы ФЦИ совпали с коммерческими интересами наших головных отечественных кинологических структур.
Раздрай между РОРС и РКФ это не более ,чем раздрай по поводу дележа финансовых потоков,а раздрай РОРС с практически с его "дочкой" РФОС связан с тем .что РФОС переметнулся к РКФ в виду нового руководства и желания выхода из под влияния РОРС.
РКФ ,конечно ,выгоднее,чем хиреющий и теряющий свое влияние РОРС..
Казалось бы чего проще.организуйте новые кинологические федерации любого толка.вступайте в РКФ напрямую и как ее члены влияйте на ее управление и политику.
Ан нет.
Не вступить.учредители постарались установить такие препоны .которые закрыли туда дорогу новым членам.
Это тем самым зафиксировало статус кво в сложившейся иерархии управления. надолго- Федерации -учредители-РКФ-ФЦИ.
Теперь попасть в эту систему и повлиять на нее-в отношении племенных положений.национальных стандартов.правил испытаний и состязаний и тд,со стороны отечественных собаководов можно только через федерации -учредители.
Доходит до абсурда ,многие вопросы охотничьего собаководства-регистрация питомников.заводских приставок.клубов и и тд зачастую проводят через непрофильные федерации.например .через любительского собаководства .там .все проще ,чем через профильное РФОС-им на охотников собственно наплевать и мешать им они не собираются.чего не скажешь про РФОС.который выполняет роль буфера -посредника ,отделяющего охотников собаководов от РКФ.
Поэтому реализовать школу отечественного собаководства в рамках РКФ,гораздо сложнее .чем западные подходы.
РКФ ведь открыто и находится под прямым диктатом ФЦИ и даже не хочет пользоваться теми свободами решений которые предоставляются национальным центрам самой ФЦИ.
Почему это не трудно понять. интересы наши -потребителя и интересы коммерческого собаководства находятся в конфликте по определению. И если никто не представляет наши интересы в РКФ,то не удивительно.что это организация на наши породы не обращает внимания. и открыта для влияния ФЦИ.
Ну, а ФЦИ это организация представляющая интересы заводчиков коммерческого направления.интересы владельцев собак.пользователей там не учитывается .
РКФ тоже организация коммерческая,которая сама зарабатывает и дает возможность заработка своим учредителям.
Вот и сосредоточено вся деятельность этих организаций на борьбе между собой за кроение этих финансовых потоков ,а о охотнике ,который является потребителем .а главное одновременно и производителем охотничьих собак там дела нет.
А зачем ?,охотничьи породы довольно таки малочисленны,можно импортом восполнить все потребности.А то,что импорт далеко не отвечает всем требованием охоты кому какое дело.тем более .что и на импорте можно не хило заработать.
РКФ наплевать на охотничьи породы которые достаточно малочисленны и оно само никогда не озаботится вопросами их развития.Да и не его это дело.В сложившейся системе этим должна заниматься РФОС,но не занимается.Поскольку финансовые потоки приоритетны и для нее.
Вот и протаскиваются в управление РФОС те.кому близки интересы западной кинологии.которые взяли себе за образец коммерческое собаководство и с которым связывают свои в первую очередь личные интересы, а интересы отечественного собаководства и его конечного потребителя-охотника им в общем по большому счету по фиг.
отсюда и разрушить все и не придумывать ничего нового.просто взять за образец западную сложившуюся структуру.
ИМХО,для рабочих пород такой подход губителен.
Когда бороться за рабочие качеств качества да еще в сочетание с высоким экстерьером становится не выгодным,а в коммерческом собаководстве это именно так и есть,рабочие качества или экстерьер и безусловно будут стремится к деградации или деформации.а система оценки этих качеств.ее приоритеты будут подстраиваться под эту деформацию и деградацию.
Остается одно -объединяться породникам-тем кто держит.использует на охоте.разводит данных собак для охоты и свое консолидированное мнение проводить в виде решений РКФ.
Проще всего это было бы на первом этапе это сделать путем реорганизации РФОС,превратив ее в ассоциацию независимых породных федераций-легавых .гончих.лаек,норных и тд,основанных на физическом членстве. Это Имхо,единственный путь найти здоровый баланс между отечественными интересами охотничьего собаководства и коммерческим западным путем его развития.которое нам навязали не спросив согласия.
Но сами понимаете,кто сможет и .главное захочет, иннициировать такую реорганизацию из числа решающих лиц РФОС. ?Никто.
Остается поэтому только постепенно реформировать нашу систему снизу через создание породных федераций ,а потом через консолидированое мнение их членов добиваться реализации своих прав во РФОС или РКФ.

--- Добор поста---

А у нас эксперов клепают как в войну младших офицеров на курсах "Выстрел

Если бы.тех в бой кидали неподготовленных, а у нас они судить и определять пути развития пород охотничьих собак.:9

 

[Agata]

Остается поэтому только постепенно реформировать нашу систему снизу через создание породных федераций ,а потом через консолидированое мнение их членов добиваться реализации своих прав во РФОС или РКФ.

так вы озвучьте предложения по "реформированию нашей системы". Дайте хоть что-нибудь конкретное.
Я вот спросила автора статьи - что там в РКФ говорят о вступлении в нее охот общ-в? Сохранятся ли правила работы этих общ-в? Ответа нет. Надо полагать, что никаких обещаний РКФ охоте не давала, кроме - велкам, мы вас ждем.

 

[Oleg Noskov]

Сохранятся ли правила работы этих общ-в? Ответа нет. Надо полагать, что никаких обещаний РКФ охоте не давала, кроме - велкам, мы вас ждем.

Я наверное пишу невнятно. Но еще раз-я не РКФ,к РКФ никакого отношения не имею.Поэтому от имени РКФ никаких обещаний дать не могу.
просто считаю.что по какому мы бы пути сейчас не пошли, сотрудничество с РКФ неизбежать в принципе в силу статус кво. занятого им положения.Исключением могут являться разве.что аборигенные породы.
Что касается легавых.Куда уж конкретнее-создание для решения вопросов развития и совершенствования пород легавых для практической охоты специализированной федерации охотничьих легавых.основанной на членстве физических лиц. и консолидация всех заинтересованных лиц на основе создания объективной и достоверной системы оценки рабочих и экстерьерных качеств на основе национальных правил и стандартов..

Нужно ли следовать аналогично этому предложению другим группам пород охотничьих собак им самим решать.Легавым ,имхо,это нужно.

 

[Петрович]

Две структуры продолжают драться, а страдает охотничье собаководство России..

Если с легавыми получилось боле - менее безболезненно, то что говорить о лайках, гончих, норных - подавляющее число высококлассных производителей которых уже НИКОГДА НЕ СМОГУТ дать потомство регистрируемое по законам ФЦИ!!

Рад, что большинство охотников разделяет моЁ понимание проблеммы и также сильно озабочено состоянием дел именно в охотничьем собаковобстве и особенно с гончими, лайками и норными.. Т.е. с теми породами где больше всего пользователей и настоящих охотников , которым не по силам разбираться в бодковерных телодвижениях некоторых деятелей от кинологии..
Вот как сделать, чтобы наши мнения и чаяния не остались просто в этой теме , а были услышаны теми, кто не в состоянии поднять охотничье собаководство , но проявляет чудеса способности загубить накопленый племенной материал за века!

Вот в чем , ИМХО , главный вопрос.

--- Добор поста---

Мы опять забываем,что Питер и Москва,это ещё не вся Россия и в частости абсолютное большинство заводчиков и владельцев например гончих,из переферийных областей,слыхом-неслыхивали ни о каких ФЦИ и ещё очень долго не будут слышать. А количество гончих в мегаполисах и около них,резко падает,основная масса этой группы пород находится в Золотом Кольце и Поволжье и именно там и есть основные заводчики. Причём,как правило в районных центрах. А им там не до РКФ-ФЦИ

Подерживаю мнение Романа..

 

[Agata]

Куда уж конкретнее-создание для решения вопросов развития и совершенствования пород легавых для практической охоты специализированной федерации охотничьих легавых.

а зачем создавать отдельную федерацию для "... развития и совершенствования пород легавых..."? Для этого есть плем положение охот соб-ва и стандарты. В них что не так?

создания объективной и достоверной системы оценки рабочих и экстерьерных качеств на основе национальных правил.

Скажите, пожалуйста, что такое "система оценки экстерьерных качеств на основе национальных правил"?

 

[Oleg Noskov]

Если с легавыми получилось боле - менее безболезненно, то что говорить о лайках, гончих, норных - подавляющее число высококлассных производителей которых уже НИКОГДА НЕ СМОГУТ дать потомство регистрируемое по законам ФЦИ!!

Ну.во первых с легавыми ой как болезненно и положение скорей катастрофическое.Во вторых ,отечественная система охотничьего собаководства должна учитывать специфику различных пород и сотрудничать с ФЦИ через РКФ в отношении тех пород .кто без этого сотрудничества развиваться не может
В отношении ,тех пород кто в этом сотрудничестве не нуждаются или которым такое сотрудничество даже вредно необходимо проводить иную политику для защиты национальных интересов.
Но эти интересы нужно иметь в виду и тогда.когда сотрудничать с ФЦи необходимо ,решая вопрос сохранять ли нам то.что столетиями было накопленно предками в отношении правил ведения пород или не думая ни о чем заместить их на западную модель собаководства.Лично я убежден.что только первый вариант способен нас сделать конкурентно способными.
.

--- Добор поста---

а зачем создавать отдельную федерацию для "... развития и совершенствования пород легавых..."? Для этого есть плем положение охот соб-ва и стандарты. В них что не так?

Вы о каком положении речь ведете?если о Российском ,то требованиям по рабочим качествам для допуске в племя там нет.
Стандартов экстерьера в рамках международных в виде комментариев тоже никто в РКФ не принимал.,не утверждали там и национальные правила оценки рабочих качеств на испытаниях и состязаниях.так,что там ,по крайней мере отношении легавых,правильного?.

Скажите, пожалуйста, что такое "система оценки экстерьерных качеств на основе национальных правил"?

Я написал буквально -создания объективной и достоверной системы оценки рабочих и экстерьерных качеств на основе национальных правил. И я нечаянно описался .когда выпало -" и стандартов".

 

[bam]

ККК2005.Уважаемый Александр Геннадьевич! Отвечаю на Ваши вопросы,хотя мог бы на них и не отвечать.Откройте сайт РКФ прочтите "Положение
о судьях РКФ-ФЦИ.Это проект положения,предыдущее было намного понятнее и рациональнее. Я по этому проекту, так же как и другие судьи
написали целый ряд замечаний, которые должны рассмотреть до утверждения этого документа.Как и остальные судьи РКФ-ФЦИ по рабочим качествам тоже написали свои замечания. По утвержденым нормативам РКФ-ФЦИ, связаных со стажировкой, рекомендациями судей РКФ-ФЦИ
соответствующего ранга и профиля аттестовывается соискатель по судейству данной породы на определенный уровень для состязаний и испытаний данной группы пород. По ретриверам я учавствую, а потом уже и сужу ретриверов около 10 лет.Вас это устраивает.? Ретриверов я не
держал , мне хватало и легавых,но судил их на ринге много лет, имея еще и 1 категорию по этим породам,а потом был аттестован РКФ таким же
путем,как и все судьи РКФ-ФЦИ. Вас и это устраивает? Или нет? У нас очень большая Россия,а не Финляндия и методика присвоения звания
судей одинакова для всех стран, в системе ФЦИ.В этом году я из 9 состязаний судил 3 по ретриверам, в т.ч. и Чемпионат России для ретриверов
в г.Москве. Это Вас устраивает? Должен Вам сказать, что судей по рабочим качествам в системе РКФ многократно меньше, чем судей по породам. Это кстати очень плохо. А эксперты РОРС не имеют допуска к таким состязаниям,что тоже плохо,но они не имеют аттестации,потому
что не хотят или просто ленятся, т.к. процесс получения звания судьи РКФ-ФЦИ гораздо сложнее,чем аттестация РКФ.Я не по наслышке знаю это
потому, что до того имел и имею все эти звания экспертов по линии РФОС и Главохоты РСФСР. В этом году на состязаниях ретриверов один
лабрадор получил у меня баранку в испытаниях по утке.Подошел ко мне с претензией и показывает диплом первой степени полученый в ООиР.
буквально за неделю до этого,выданый экспертом РФОС третьей категории по норным,которого я хорошо знаю.Вот Вам один пример.Второй пример
на Чемпионате России по ретриверам в Москве выступала команда из Ярославского ООиР, состоящая почти полностью из охотников и многие из
них не получили сертификата и диплома по утке, которые судил я , потому что их собаки не подают дичь, а выносят только на берег или к урезу
воды в лучшем случае или же получили низкие дипломы и сертификаты, а участники не охотники получили хорошие оценки,потому что занимались со своими питомцами.в соответствии нормативных требований.Подача у ретриверов это больше,чем полпороды.Я думаю Вам все ясно.

 

[Agata]

Вы о каком положении речь ведете?если о Российском ,то требованиям по рабочим качествам для допуске в племя там нет.

Да, я написала - охот соб-ва. Ессно, надо понимать, что собаководства в России.
Как-это - в плем полож охоты нет требований по раб кач???
В плем полож охоты собаки подразделяются на племенных, пользовательских и еще каких-то, не помню
И для племенных обязательным является полная 4-коленка, оценка не ниже хоря и диплом по основному виду испытаний. Остальные в разведение не идут, за исключением единичной вязки суки только с плем оценкой.

Стандартов экстерьера в рамках международных в виде комментариев тоже никто в РКФ не принимал.,не утверждали там и национальные правила оценки рабочих качеств на испытаниях и состязаниях.так,что там ,по крайней мере отношении легавых,правильного?.

Какие стандарты и комментарии могут быть здесь приняты на породы иностранного происхождения??? Этим занимаются только оригинаторы пород. Свяжитесь с ними, пришлют, наверняка имеют.
Никакие "национальные правила оценки раб кач" не распространяются на поголовье, живущее в других странах. В этом плане у всех "руки развязаны".
Например, у немцев, оригинаторов такс, существует тест на выстрел. У нас нет. В какой-то стране для 1 диплома такса должна 10 или 15 или 20 (не помню) минут отлаять зверя за шибером. У нас для 1 диплома - только хватка или полный выгон. Где-то собака должна откопать вход в искусственную (!) нору и на этом заканчивается ее работа на диплом. У нас этого нет. Никакие особые правила для всех оригинаторы не устанавливают. Но в стандартах пишут назначение породы - у такс это - собака для работы в норе и на поверхности. А что на этой поверхности - хоть попугаи.

Я написал буквально -создания объективной и достоверной системы оценки рабочих и экстерьерных качеств на основе национальных правил. И я нечаянно описался .когда выпало -" и стандартов".

да сколько угодно устанавливайте, но только для отечественных. Неужели ФЦИ мешает? ))

 

[bam]

Вера! объясню Вам,как смогу. Я такой же собаковод,как и Вы плюс к этому эксперт.Каждый имеет право голоса и его выслушают.Несколько лет
я в конце года пишу свои претензии, но с обязательным предложением по их устранению в Президиум РКФ.В статье ,если Вы внимательно прочитаете упомянуты решения племенной комиссии и решения Президиума РКФ.Все эти вопросы плднимал я через свои ежегодные письма в
Президиум РКФ и как видите они реагируют на это.Кто виноват, что мы живем в бесправовом государстве? Наверное тоже мы, т.е рядовое население, привыкшее доверять "начальству", а ему нельзя доверять.Его надо контролировать и добиваться.Власть не дается-она завоевывается.
Вчера я написал всем кто у вас в Питере является общественными деятелями от Вашего лица в собаководстве. Так вот и заставтье их отчитаться .Они обязаны это сделать.Ведущая кинологическая организация у вас тоже есть-это ЛООиР и Северо-западное отделение РФОС,
которое возглавляла В.П.Иванищева.Я не знаю кто сейчас, наверное я отстал в информации. Что касается меня,Вы просите просветить что
делается в РКФ, то я знаю только по официальной информации на сайте и в журнале РКФ, не являюсь членом какой-нибудь комиссии.Поэтому
кроме официально опубликованой информации сказать ничего не могу.

 

[Oleg Noskov]

Да, я написала - охот соб-ва. Ессно, надо понимать, что собаководства в России.

Охотничьего собаководство.в том виде в каком оно было до вступления России
в ФЦИ уже нет. Есть кто о нем помнит.но тех кто официально признает уже нет.я имею в иду кинологические организации национального и международного уровня.это все уже внутри клубные дела,которые можно использовать только для внутреннего употребления .

Как-это - в плем полож нет требований по раб кач???

Сегодня .чтобы получить официальную родословную на щенков.их заводчику достаточно предоставить документы о вязке двух производителей с установленным уровнем экстерьерных качеств.но рабочих никто не требует.

В плем полож охоты собаки подразделяются на племенных, пользовательских и еще каких-то, не помню

племенными являются по определению те .кого допускают в племенную работу.Кого сегодня допускают официально в племработу читай выше.именно это и нужно исправлять.

И для племенных обязательным является полная 4-коленка, оценка не ниже хоря и диплом по основному виду испытаний. Остальные в разведение не идут, за исключением единичной вязки суки только с плем оценкой.

да не сможете вы добиться того.чтобы такая собака с такой родухой была признана породистой даже в РБ и Украине,не говоря уж дальнем зарубежье.
Можно сказать -наплевать.как хотим так и делать будем.но увы.это уже в пользу бедных. Для легавых это и вовсе невозможно-мы постоянно обмениваемся племенным материалом и пытаемся сохранить единное кинологическое пространство на территории.которую политики разделили на независимые государства. Тоже происходит и во многих других породах.Но в целом .глупо не пользоваться тем лучшим ,что есть в мире,коли вступление в ФЦИ дало таку возможность.Вот только критерии и приоритеты такого выбора могут быть разными у разных людей.
а вот то.что не удается легализовать на международном уровне родословные ряда наших пород это плохо и ,имхо,нерадивость наших кинологических чиновников.

Какие стандарты и комментарии могут быть здесь приняты на собак иностранного разведения??? Этим занимаются только оригинаторы пород. Свяжитесь с ними, пришлют, наверняка имеют.

Национальные стандарты,те те .которые приняты национальными кинологическими организациями по согласованию с ФЦИ на основе международных стандарто со своими комментариями и поправками.Международные , да.пишутся на основе стандартов оригинаторов.

Никакие "национальные правила оценки раб кач" не распространяются на поголовье, живущее в других странах. В этом плане у всех "руки развязаны".

Дык,а это то тут при чем?национальные правила нужны для того .чтобы регламентировать допуск в племя производителей у нас в стране.А вот какого они будут при этом разведения-отечественного или заграничного -не важно.И от них сильно зависят какие собаки и для чего у нас будут разводится.
Если будут взяты с этой целью спортивные правила ФЦИ -будут одни собаки,если отечественные положены в основу -другие.
Я за наши.но это нужно зафиксировать в соответствующих документах РКФ..

Например, у немцев, оригинаторов такс, существует тест на выстрел. У нас нет. В какой-то стране для 1 диплома такса должна 10 или 15 или 20 (не помню) минут отлаять зверя за шибером. У нас для 1 диплома - только хватка или полный выгон. Где-то собака должна откопать вход в искусственную (!) нору и на этом заканчивается ее работа на диплом. У нас этого нет. Никакие особые правила для всех оригинаторы не устанавливают. Но в стандартах пишут назначение породы - у такс это - собака для работы в норе и на поверхности. А что на этой поверхности - хоть попугаи.

Борзых можно отбирать по скачкам за исскуственым зайцам.а можно по комплексу работы в поле за натуральным,норных- в исскуственной норе двух типов -нашей восьмерке и международной.: 6 разменов в восьмерке или полный выгон в международной.а также работа хватками по месту -1 д у нас .насколько это помню.У Белоруссов было дополнительное требование отлаять перед допуском к зверю за шибером 5 минут.Там где только отлаять- или только отбегатьэто профанация определения рабочих качеств в угоду зеленым.нам такие нацправила ни к чему.

да сколько угодно устанавливайте, но только для отечественных. Неужели ФЦИ мешает? ))

национальные правила и стандарты и пишутся для отечественных собак.но писать их должны не чиновники от кинологии,а отечественные породники.которым не в лом заниматься охотничьим собаководством-охотники владельцы охотничьих собак.эксперты.заводчики.кинологи.эти правила и стандарты и должны быть положены в единый покет документации.которая создает вместе с племенным положением основу для работы в кровном охотничьем собаководстве России.

 

[Agata]

Вчера я написал всем кто у вас в Питере является общественными деятелями от Вашего лица в собаководстве. Так вот и заставтье их отчитаться .Они обязаны это сделать.

Альберт Михайлович, это описка или вы действительно от моего лица кому-то написали? Надеюсь, что описка.

В вашей статье большое внимание уделяется тонкостям в правилах испытаний. Мое же мнение, что это рабочий вопрос, главное, что бы они, эти правила, вообще были в системе РКФ. А разделение их по породам легавых, других пород, введение или исключение из них чего либо, повторюсь, можно решать в раб порядке. Но вот вопрос разведения пород охот собак, у которых в стандартах есть важная строка: " С испытаниями рабочих качеств" в ПП РКФ вообще никак не отражается. Какой смысл добиваться новых правил испытаний\состязаний, затем входить дружно в РКФ, а затем РКФ будет регистрировать вязки собак без дипломов? Как и делает это сейчас.
РКФ важна своей базой учета родословных и легитимностью этих родословных в других странах. И все. Но чтобы завлечь в РКФ охоту, надо, что бы в ПП были требования к допуску с дипломами и сохранение правил проведения охот выставок. Кто хочет - может участвовать в сыставках РКФ, кто хочет - в выставках с правилами охоты. Но для всех - дипломы для допуска к вязкам.
Как этого добиться... ???

 

[Oleg Noskov]

Но для всех - дипломы для допуска к вязкам.
Как этого добиться... ???

Но димпломы то по каким правилам должны быть получены? Или достаточно отлаять у шибера и в племя?

Но вот вопрос разведения пород охот собак, у которых в стандартах есть важная строка: " С испытаниями рабочих качеств" в ПП РКФ вообще никак не отражается. Какой смысл добиваться новых правил испытаний\состязаний, затем входить дружно в РКФ, а затем РКФ будет регистрировать вязки собак без дипломов? Как и делает это сейчас.

Да просто это две стороны медали-правила оценки рабочих качеств и учет этой оценки в требованиях для допуска в племенное разведение.
без первого или второго-ничего работать не будет.