Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Александр, простите, что на Вашем посту пишу ответ. Он самый яркий! Уж очень Вы идеалистичны!
Да много рычагов и не надо, достаточно одного, "судебного", но для простых людей, а не только для избранных, и много проблем решится. Пока же у нас нет ни какой возможности зашиты, ты и будет.
Вы похоже читаете и сразу забываете, что пишут по различным вопросам, так или иначе связанным с финансовой стороной охотничьего собаководство. Причем, как это часто бывает, слишком много людей набирают на клавиатуре правильные слова, создавая из них правильные мысли, а в жизни почему то поступают совсем наоборот. Хотя почему, да потому что менталитет у нас такой. Всем хочется бонусов, скидок, распродаж, подарков, короче халявы, и ничего тут не поменять.
?? А что у них ужесточили? Не слышала, плз, скажите.
Сложно все тут. РКФ - общественная орг-я, нравится - вступай, не нра - не вступай. Никто не может, к сожалению, обязать ее ценить достояние страны. Можно создать отдельную орг-цию под это достояние. Но нам нужно что? - нужен выход на международные киноол орг-ции, т.е., что бы родословные этой организации признавались. Но по правилам ФЦИ в нее, ФЦИ, может вступить только одна орга-я от страны. Здесь упомниналась другая всемирная организация - UCI. но повторюсь - это просто дворняги.
сами же говорите, что по отдельности никто слушать не будет, что нужна консолидация. Если уж решать, то за все породы в рос охоте.
Альберт Михайлович, здравствуйте! Искренне рад, что Вы почти вниманием наш форум, теперь будет проще.
Альберт Михайлович, все написанное Вами дополнительно лишний раз подтвердило, то что я написал изначально. Не понимаю, что Вас так обидело? Я писал о человеке советского воспитания, причем с огромным уважением к такому воспитанию, о человеке входящем в тогдашние понятие "номенклатуры". Странно, что Вы с обидой восприняли мои слова.
я тоже так поняла.
добились же?
Это не просто общественная организация.а монопольная на вход в ФЦИ организация. обязать ее ценить достояние
может правительство.Ведь действует эта организация на территории России и обязана выполнять законы РФ в первую очередь.Нам сейчас необходим выход на ФЦИ .чтобы иметь возможность легально обмениваться племенным материалом не только с дальним .но ближним зарубежьем-РБ ,Украиной,Казахстаном и тд.Но это необходимость вовсе не означает,что мы не должны заботится о тех правилах ведения племенной работы от которой зависит сохранение и улучшение качества популяций охотничьих собак.
Значит нужно как то править работу Российской кинологтической федерации в части касающейся работы на национальные интерес своей страны в рамках его представительства России в ФЦИ. и не нужно забывать.что для того .чтобы представлять Россию нужно получить аккредитацию в соответствующем органе власти.Атак да-одна организация -один голос в ФЦИ.этот принцип незыблем.но организация может стать и другой?
Кронсодидация между кем? Между пойнтеристами .среди которых больше разных точек зрения .чем в любой породе в частности в отношении отечественных правил и международных.среди курцхааристов -стороником универсальности или тех же Фт,среди чиновников РОРС,РФОС или РКФ.?
НеТ,Наташа ,не забыли.если уж делать .то путем консолидации всех здоровых сил и в центре и в регионах.
А я что предлагал их тут писать на форуме?эксперты и специалисты их и должны писать,коли есть чего исправлять.ведь эксперты тоже того- кто в лес.кто про дрова.Один приостановку на 10 сек за стойку считает.другой расстояние причуивания делит на два если две птицы вылетело и тд и тп.
Ты и вправду считаешь, что то на что я дал ссылку соответствует правилам? Ты просто невнимательно почитал. Стократно хуже, что организаторы как раз и ссылаются на то, что дескать состязания проводятся по правилам-81. Понимаешь? А на самом деле подменяют саму суть правил 81 - выявление собак с дальним и верным чутьём - с ДАЛЬНИМ на первом месте, делая перекос всторону верности.
- но это мои личные домыслы, озвучивать не буду, скажу только, что по моим наблюдениям, собака даже не точно указывающая птицу - пусть даже в 4-5 м не по носу, проблем-то с выстрелом нет - но стабильно чущая птицу далеко, даёт возможность охотиться более результативно, чем собака которая указывает птицу точно... но тока ту, которая дождалась, пока собака окажется от неё в пределах дальности своего чутья. Другими словами - нафига мне та верность, если бекас улетел давно, а собака ещё две параллели делает, пока причует уже пустую горячую сидку....А я...соглашусь.Полный бред во всем .что касается охотничьего собаководства.которое на глазах разваливается.Точнее разваливают.но никто не защищает. Скоро путную собаку придется искать за рубежом.будто там путных пруд пруди
Мне лично и моим друзьям в конце концов на свой век хватит.А потом может быть одумаются и ..консолидируютсяЭто нельзя противопоставлять.так как без верности и дальности или хотя бы одного из этих качеств сильного чутья быть не может.как и хорошей легавой.Просто противники дальнего чутья говорят что такие собаки много пустырят,но это про тех у кого верности не хватает.а те кто спарывает из-за отсутствия дальности ,а если повезет покажут большую верность тоже мало кому нужны.разве .что только при охоте на"резину".
Стойка, это не "сколько секунд"! Если ведущий послал собаку, значит засчитывается за стойку. Это в правилах четко написано " твердая стойка с посылом." На худой конец, можно перед выступлением договориться о том, что стойка должна быть заявлена ведущим! НО! договорится ДО начала! А не в процессе, или после него...
Андрей! Не знаю, не знаю... мне почему то так не показалось. Ужесточив требования к верности, ведь ни кто не послаблял требования к дальности! Ведь каждому понятно, что одно без другого не может быть! И баллы то отведены одинаковые! Нафига собака с вернымс чутьем на 3 метра? И какой толк от собаки с чутьем на 20 метров, если она становиться на вчерашний помет? Ведь первую захочется послать после 5 споротой птицы, а вторую после 10 пустой стойки!
А что чиновники в РФОС подписывают подобное, не удивительно! Они легавую вообще видели, живьем то?Надеюсь эти правила не могут внедрить насильно, росчерком пера, а сначала выставят на обсуждения легашатников. Вот тогда бы кстати и пригодилась асоциация, про которую Носков говорит.
А почему нет? если столько говорят об особых правилах для континенталов?хотя правила должны быть одни -просто отдельные качества должны оцениваться в соответствие с породными признаками-стиль.скорость хода.манеру причуивания.Ничего страшного .если собака обрежет работая по ветру след отбежавшей птицы,главное .чтобы птицу против ветра она работала верхом .И это справедливо должно быть для любой охотничьей легавой,хоть континентального.хоть островного происхождения. А то в безветрие одни клеймят пойнтера , снизившую скорость и перепроверяющуюся время от времени низом.а другие восторгаются курцем или дратом .которая опустив голову к следу .подняла ее только через 15 минут когда птица все таки вылетела из под нее. а ведь чтобы понять как правильно всего то и нужно посмотреть на это глазами охотника .а не собачника.
и такие попытки были,с трудом отбились
Да.хочется собаку с дальним и верным чутьем,которое проявляется в большинстве случаев на охоте.
Федерация легавых нужна для того .чтобы организовать работу над редактированием правил.составить ТЗ.организовать обсуждение,провести конкурс .наконец.а потом представить на утверждение как продукт или согласованное мнение большинства легашатников России.
Валерий - тянуть и на потяжке - это одно и тоже, нет разницы.
Валерий! Стойка не может определяться секундами, минутыми и т.д. Когда раньше проводилась экспертиза, только председатель экспертной комиссии давал указание ведущему на посыл собаки со стойки, если ведущий самостоятельно посылал, то его снимали как не выполняющего распоряжения экспертной комиссии.
Вот это и есть безграмотная экспертиза, незнание самих правил.
Полностью согласна, но ничего квалифкомиссия не сделает, т.к. они сами это делают.
Как раз и сделают, как уже внедреяли неоднократно, кстати готовятся правила по подсадной (фазану) птице. Вот тогда приедем к полному развалу.
Олег! Самое страшное, то что там найти очень сложно. ты сам это знаешь, большинство думают, если импорт, то это СУПЕР. Вот найти этот Супер - задача очень сложная, да и не отдают таких собак.
Олег! А кто будет передавать свой опыт, кто уже ходить не может или тот который продвигает весь этот бред?
Я и держусь.
Я думаю ее просто нужно создать на бумаге.открыть сайт.провести подписку на вступление новых членов,определиться со статусом -межрегиональная или российсская,провести отчет о формировании членсского состава,выбрать уже новым членским составом руководящие исполнительные органы ,сформировать комиссии по направлениям деятельности и приступить к работе.
Олег! Ну что делать, сколько проживем, на столько и хватит. Наш труд потом никому не нужен будет.
Мы уже все, возраст не позволит уже куда то еще вступать, время ушло. Но при возможности и имении свободного времени всегда приедем. Это уж точно. Всегда постараюсь привезти (ИМХО и не только) человека знающего, умеющего и помнящего всего лучшего что было!
))
А вот тут ты не прав. Вот если бы наряду с ужесточением требованй к верности , ещё и к дальности требования повысили, например на семёрку - 15 метров - тогда да, и я бы за это был двумя руками. А так получается, что для того что бы получить в классе чемпионов Д2 надо дальность показать такую же, как в классе юниоров, а верность более высокую... Спрашивается - а почему ? Или - почему не наоборот? Может лучше к дальности требования ужесточить, а требования к верности оставить на уровне класса юниоров? Улавливаешь суть? Я думаю что ответ очевиден и выводы очевидны и тот кто хочет увидеть, тот их видит.....
Я то же надеюсь. Тока я не обольщаюсь, говорю тебе на полном серьёзе - не сегодня , так завтра такие правила у курцхааров будут, и РКФ их примет, и НКП будет по ним проводит испытания и состязания....посмотри кто там рулит этими вопросами - и в НКП курцхар и в этом секторе РКФ - одни и те же люди... Только по наслышке, но всё же знаю, что у пойнтеристов ситуация похожая....
Дык,и мне то же глупо начинать самому действовать в этом направлении.Вот если найдутся достаточно молодые лидеры .способные двинуть дело и толкать его хотя бы лет десять.то мы им сможем действенно помочь-ресурсами.связями.знаниями.конкретной работой..