Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М.

[Мацокин]

А че Вы трете , demis? Это же реальные проблемы отечественного собаководства: ложь и грязь, причем, в случае с питерцами последнее в прямом смысле...

 

[Aleksandr_A]

Да в этих правилах черт ногу сломит, не говоря уже о пользователе....

А пользователю это и не надо. Вы приезжайте на ближайшие состязания и опросите участников состязаний, 70% состязающихся правила НЕ ЗНАЮТ. Есть эксперты - пусть и ломают свои ноги, если такое положение вещей устраивает. Вы только не начинайте радеть за всех экспертов, тут достаточно уже радеющих за охотников.

--- Добор поста---

Незнание правил состязаний участниками и положения - это проблема собаководства?

 

[Oleg Noskov]

идея Смирнова о федерации, как объединении "пользователей"

Ну,если хотите пусть пользователей.охотник и есть один из пользователей ,который использует легавых на охоте.
Но ведь есть и другие пользователи.которые держат легавых для участия в спортивных состязаниях(в том числе аджилити или выступлений на выставках или просто как собак-компаньенов .
Это ведь совсем другие пользователи,наверно неправильно их всех объединять под одной федерацией охотничьих собак.цели и задачи у них ведь тоже разные.
Вот охотники,например..как пользователи видят гарантию своих прав иметь нужных им собак для охоты через посредство сохранения .поддержания и развитие отечественных популяций охотничьих легавых.

А для защиты своих интересов готовы совместно решать задачу создания условий для объективной и адекватной оценки рабочих и экстерьерных качеств производителей и их потомства в соответствии с требованиями охоты и собственной системы приоритетов тех качеств легавых.
Мы- в рамках отечественной школы собаководства.
Другие пробуют прижить у нас западные подходы и критерии . внедряя систему спортивных состязаний типа ФТ и попробуют предложить охотникам свои рецепты получения собак для охоты.
Лично я не сомневаюсь.что поле все расставит по местам.
Потребителем же будет руководить желание иметь собак нужного качества для охоты по перу или для участия во ФТ.наверняка он сделает свой выбор. Но кроме потребителя ,наверняка.будут и те кто в той и другой системе просто захочет реализовывать на коммерческой основе свой продукт и услуги.
Совсем другой пласт пользователей ,например -в шоу разведении ,.то же будет выставлять свои приоритеты .
И .разумеется,в каждом направлении будут отбираться свои племенные собаки.которые сами обладают и передают потомству те качества.которые необходимы тем или иным группам пользователей.
А у пользователей будет богатый выбор тех собак .которые им предлагают заводчики или посредники .а также услуг по натаске .хендлерству, организации охоты,состязаний и судейству.И то ,что они выберут .то и будет процветать.а не востребованные предложения прекратят свое существования или будут востребованны крайне узкой группой потребителей.
Заводчики же будут ориентироваться на то или другое направления использования легавых собак.или на несколько сразу.
Кто то из них будет заниматься своими заводами и разводить легавых для своих целей и руководствоваться своими интересами и идеями потребителя ,а кто то на коммерческой основе и руководствоваться спросом и объемом продаж.
Меня.моих друзей и единомышленников интересует только та часть легавых.которая предназначена для охоты .В первую очередь как потребителя.хорошо знающего.что ему нужно.при этом.в условиях.когда основная племенная популяция охотничьих легавых сосредоточена в руках общественности или потребителя считаем .что нам необходимы корпоративные формы регуляции племенной деятельности.а так как те которые сложились в советское время уже не работают пытаемся создать новые новые отвечающие духу времени.
Для этого и создается Федерация.вступление в которую дело сугубо добровольное.
Тех же потребителей.которые придерживаются иных мыслей и идей или потребностей .мы вынуждены отослать в другие направления или придумать свои собственные.
но это проблема уже будет не наша.
Пс.Так есть НКП Пойнтер или нет.зарегистрирован он как требует РКФ в качестве юридического лица или нет?Или все таки король голый?

 

[Alex71]

Мне хватило и четырёх лет. Вам 40 лет не хватило, мне до этого какое дело

Хватило для чего? Что можно успеть за 4 года? Подготовить одну собаку? Ну да, годам к четырем у собаки может появиться определенное мастерство, если у ведущего есть определенный опыт.
Но заявлять на основании этого, что Вы чего то достигли, несколько самонадеянно. А тем более раздовать советы, "как все поделить"
Правда есть еще и другой путь. Покупать много собак, сбывать неудобных. Наконец если есть деньги можно купить и взрослых с готовыми титулами и регалиями, только это не делает вас ни легашатником ни специалистом. Это как купить права и дорогой спорткар, а потом хвастать, как вы "умеете" быстро ездить! Только это все равно не сделает Вас хорошим водителем. ( права купил, машина купил, ездить нэ купил! ) "Хороший водитель" это только опыт. Другого не дано!
Так же и с собаками. Надо вырастить из щенка собаку, воспитать, натаскать, выставлять ее на состязаниях ( не важно по каким правилам) охотиться с ней , помочь окончательно раскрыться ее мастерству и талантам. Когда таких собак у Вас было несколько,и Вы прожили с ними всю их жизнь, до конца, когда Вы натаскивали еще многих и видели десятки в поле, вживую, только тогда можно сказать, что что-то понимаете!
И то всегда найдется собака, которая опустит вас с Небес на Землю, показав, что ни черта Вы не понимаете в легавых! И слава Богу, иначе было бы скучно!
Боюсь, что за 4 года этого не успеть, даже если раздвоиться!

 

[Мацокин]

Хватило для чего?

ну а если да того, чтобы понять то, что не понял Носков за 40 лет.. Тут еще дело в том как тратить свои годы..

 

[Aleksandr_A]

Для этого и создается Федерация.вступление в которую дело сугубо добровольное.

Это не федерация, а клуб по интересам, называйте вещи своими именами и не дурите окружающих. Интересно, сколько наберется болванов, которые за словом Федерация будут надеяться на состоятельность этого клуба, который возьмется решить проблемы отечественного охотничьего собаководства?

 

[Oleg Noskov]

Так есть НКП Пойнтер или нет.зарегистрирован он как требует РКФ в качестве юридического лица или нет?Или все таки король голый?

И что ?жду затаив дыхание.Это ведь не личное дело и не клуб по интересам.Это системное структурное образование РКФ.Молчание.конечно тоже ответ.но может быть А.М.Брагин сможет посодействовать в разъяснении этой ситуации.?

 

[Aleksandr_A]

Совершенно не понимаю, почему люди безоговорочно должны верить в опыт человека, который якобы 40 лет в породе? Кто решил, что этот опыт является положительным и полезен окружающим? Написать книжку "Натаска легавых для чайников" еще не дает повод утверждать, что советы автора книги являются полезными. И тем более не дает повода заявлять глупости от имени ВСЕХ охотников. Если есть узкий круг почитателей и они уполномочили публично от их имени говорить разные глупости - это их право. Этой группы людей. Но говорить от имени охотников никто не уполномочивал.
Король то голый!!!

 

[Oleg Noskov]

Опять съехал от ответа.Похоже .что нас все таки дурят эти "новорусские"пойнтеристы.

Но говорить от имени охотников никто не уполномочивал.

Кто уполномачивал увидим после регистрации Федерации.Это легко будет понять.
Как впрочем и то.кто Мацокина,Блохина и К уполномачивал говорить от имени пойнтеристов России..

 

[Aleksandr_A]

Как впрочем и то.кто Мацокина,Блохина и К уполномачивал говорить от имени пойнтеристов России.

А что они говорят от имени поинтеристов России? Ссылки есть? Дадите или я должен вам верить на слово? Поверить на слово не могу, т.к. неоднократно уличал вас во лжи, поэтому в этот раз вам придется заручиться и опубликовать ссылки в подтверждение ваших слов.

 

[Мацокин]

кто Мацокина,Блохина и К уполномачивал говорить от имени пойнтеристов России.

Г-н Носков, давайте уже без этого пошлого вранья. Я никогда, ни от чьего имени без доверенности не говорил.

 

[Oleg Noskov]

Не только говорят .но и делают.например когда продвигают и организовывают Фт в России-,как систему ,используя для того Национальный клуб породы пойнтер РКФ .
Или то .что декларирует К.Блохин как президент НКПП о развитие породы не попадает под эту категорию.
Или когда говорят о легитимности ФТ в НН или иных соревнований и мероприятий под эгидой НКПП.
Ведь если легитимность самого НКПП пока не ясна.то как может быть ясна легитимность проводимых им состязаний.?
вы же отказываетесь прояснить ситуацию..
Ну,придется сами разбираться.
Кстати ,мне действительно абсолютно до лампочки.что делается в московском пойнтер клубе.как клубе по интересам.Но совершено не безразлично что делают от имени НКПП его руководящие органы и лица ,то есть официально от имени пойнтеристов России .в том числе и при переговорах за рубежом.

 

[Alex71]

ну а если да того, чтобы понять то, что не понял Носков за 40 лет..

Помните, как там у Довлатова: " ...зашел к своему приятелю на кафедру, а он как раз экзамен у студентов пренимает, и тема такая интересная - "Лирика в творчестве Пушкина".
Он меня спрашивает: " Скажи, тебе сколько времени понадобится, чтоб эту тему раскрыть?"
" Ну, месяца два"- отвечаю.
"Странно..."- говорит приятель,-"тебе бы два месяца потребовалось, мне бы и двух лет не хватило , а эти дураки сейчас за два часа все напишут!"
Не напоминает?

 

[Oleg Noskov]

Я никогда, ни от чьего имени без доверенности не говорил.

А вы никогда от имени НКПП по доверенности или без оного переговоров не вели,действий не совершали?

 

[Hunter21]

Во истину больная страна, больные люди. Если прочитать все посты темы, то легко понять, что такое может быть только в России. Вроде никто не отрицает, что есть проблемы в современном охотничьем собаководстве, как бы началось обсуждение и вот результат. Господин Мацокин и его немногочисленные единомышленники слили тему в унитаз с помощью своеобразного ведения дискуссии. Самое интересное, что позиционируя себя поборниками ценностей Западной цивилизации и с возмущением говоря о совковости аппонентов, они тем не менее по большевистски превратили обсуждение темы в простое глумление над аппонентами, упиваясь своей безнаказанностью и беспредельным нахальством. Дискуссия была доведена до уровня ругани в детской песочнице, где главным аргументом является фраза: "Сам, дурак!" Цель в целом ими достигнута, дискуссия в целом не состоялась, так как изрядно измазана словесным дерьмом. Кто же, в уме и здравой памяти, будет находится в этом зловонии. Если нельзя победить в споре, то лучшее, это превратить его в фарс.

 

[Aleksandr_A]

е только говорят .но и делают.например когда продвигают и организовывают Фт в России ,как систему .используя для того Национальный клуб породы пойнтер РКФ .

Так вот оно в чем дело!!! Вас жутко раздражает, что сегодня в рамках НКП"П" люди могут реализовывать разностороннюю деятельность, проводить состязания по международным и национальным правилам, сертификатные выставки, выводки и другую деятельность, удовлетворяющую различные потребности владельцев поинтеров? Т.е. иными словами, вам не устраивает сегодня то, что люди делают реальную работу в клубе, а не балоболят в интернете, как вы? Это вы у себя в Федерации устанавливайте рамки и ограничивайте интересы людей, а в МПК и НКПП сегодня никаких ограничений нет, я вам уже говорил об этом в этой теме. И на других сайтах тоже. А вы снова начинаете дурить читателей и распространять неправду относительно деятельности этих клубов. Ну как не стыдно?

 

[Alex71]

А мне больше всего понравился эпизод с руганью из за прошлогоднего мусора! По мнению г. Мацокина, это и была главная проблема в собаководстве.
По моему пора тему все таки закрыть. Это превратилось в выгребную яму, на запах которой слетелись мухи со всех ресурсов инета, где они годами периливают это дерьмо....

 

[Aleksandr_A]

Это превратилось в выгребную яму, на запах которой слетелись мухи со всех ресурсов инета, где они годами периливают это дерьмо.

Так летите дальше или летайте мимо этой темы, или вас кто-то обязывает участвовать в этой теме? Может Носков заставляет?

 

[tvi55]

Ну все хватит! Не вняли моим постам №№2, 814, 822. Надоело читать ваше словоблудие и получать жалобы форумчан на эту тему! Тему закрываю!