• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М.

  • Автор темы Автор темы demis
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Не дай Бог! :ag:
Даже в Германии есть и в Украине!
От собачки с "хорем"? Видать там дела с собаководством еще хуже чем в России! :ag:
И еще, кроме вас сдесь ни кто "не пыжится!" Пишут только люди действительно владеющие вопросами РОССИЙСКОГО собаководства, посвятившие ему много лет, натаскавшие многих собак, эксперты - кинологи, отсудившие сотни собак в поле и рингах! Но Вы, как всегда, никого кроме себя слышать не желаете!
 
Надо с ФЦИ находить общий язык. Создавать что то вроде федерации.. ФЦИ все равно сильнее деньгами и влияним ШОУБИЗНЕСА, это печальный факт, с ними спорить трудно..

Мы собрались обсудить дела в охотничьем собаководстве в целом, так названа тема, зачем углубляться в частности, переводить на личности??
ФЦИ и общества охотничьего собаководства России и нек. стран делят свои доходы в ущерб охотникам и их собачкам, это печально и очень - очень плохо! Не стоит переводить общее на частности!

От собачки с "хорем"?
Аха! с " хорем" Хи- хи! Хи-Хи! Все мои собачки имеют и все имели толко отлично " ОТЛИЧНО", кроме того дипломы всех степеней , все без исключения , что гончие, что норные занимали призовые места на выстаках и полевых испытаниях как в России, так и в Риге и Литве..
РОССИЙСКОГО собаководства, посвятившие ему много лет
да чего так скромно? Петрович десятилетия занимается охотой с собачками. С 1973года по сей день держал и держу охотничьих собак..

Надо изучать правила расценок и оценок как собак, так и их владельцев..Часто собака до удивления отражает своего хозяина, много раз убеждался в этом! Почему? Но это мнение многих охотников..

А.А. Брагин написал большую статью, которую с одного раза не " АСИЛИТЬ".. прав КК2005..Он затронул все и копнул так, что смешал в одну кучу, а пользы для нас не много..

Вред, от подковерных интриг велик и очевиден.

Друзья! Сравните атмосферу на выставках охотничьих собак и на ШОУ выставок разнопородных рингов с общим чемпионом болонкой руководителя и многие вопросы отпадут.

ШОУ, и шоубизнес перенесли на собачек..Досадно.

Все Алекс, достаточно препираться, не то забанят! Тема не о вас и Петровиче.

Говорите, если в состоянии по ТЕМЕ!

Пы Сы : - для понимания: - собачка получившая "оч. хор" в младшей группе , а потом по расценкам "отлично" , притом неоднократно. имеет право считаться "отлично", тем более победитель и признанная таковой на нескольких выставках.Так было всегда. Далее: Сейчас стандарт для кобельков фоксов не 41 см а 42 см, так что и здесь все ОК!
 
Получение нулевки охот собаке РОРСа - это в высшей степени унизительно. За ней стоят многие поколения породистых чистокровных собак.
К тому же, правила РКФ гласят, что нулевки выдаются собакам неизвестного происхождения.
То, что РКФ и РОРС не нашли общего языка - оч плохо. Страдает кровное собаководство. Зато неизвестные хвостатые граждане, часто продукт недобросовестных заводчиков, а попросту помесь, получают нулевки и топают в разведение...
 
Надо с ФЦИ находить общий язык. Создавать что то вроде федерации..
РКФ уже существует.
Петрович десятилетия занимается охотой с собачками. С 1973года по сей день держал и держу охотничьих собак..
"Держать собачек" и заниматься кинологией разные вещи! Даже для ПЕТРОВИЧА 1 ! Не путайте эти понятия! Это как иметь автомобиль и заниматься разработкой новых моделей в конструкторском бюро при автозаводе.
А.А. Брагин написал большую статью, которую с одного раза не " АСИЛИТЬ"..
Чтоб ее "АСИЛИТЬ" надо понимать о чем статья! И если бы Вы, прежде чем критиковать, попытались понять о чем речь, думаю тогда бы могли судеть и о ней и о ее авторе. А что касается "пользы", то принеси Вы хоть десятую часть той пользы, которую принес Брагин для нашего собаководства, могли бы считать что жизнь прожили не зря.
Вред, от подковерных интриг велик и очевиден.
Вот это правда, только уверяю, что ФЦИ, никаких подковерных интриг не разводит! Это им никчему! Это мощная киноогическая организация признанная во всем мире. И если МООИР или РОРС пытается выторговать себе "кусок пирога" не признавая очевидного, то страдают от этого не чиновники РОРСА, а рядовые собаководы, Вы например! (история с оформлением бумаг на вашего кабеля). Только вы при этом обвиняете не того кто виноват в проблеме! " ОНИ ДОЛЖНЫ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ПРИНЯТЬ..." С какого перепуга!? Это им надо? Это вам надо! Что за манера просить об одолжении и при этом гадить в руку дающего? 140 баксов пожалели? Ах обидели мышку, написали в норку! Десять лет прошло, а вы все злопыхаете!!
ШОУ, и шоубизнес перенесли на собачек..Досадно.
Причем здесь шоубизнес? Вы что в это понятие вкладываете? Собаки здесь причем?
Слово ШОУ, которого вы так боитесь, это просто "показ"! Выставки так называются в англоязычных странах! И все! Ни какого отношения к шоубизнасу это не имеет! Не говорите глупости. Разберитесь в терминах! Просто правила по которым проводятся выставки во всем мире и проводились у нас - разные! Говорить. что наши правила правильнее их правил, это разговоры на уровне детсадовской песочницы! ( мой Папка, сильнее твоего Папки!!) Сами то вы , лукавый наш, быстренько перебежали к "ним", хоть и хаите в тихоря!
Пы Сы : - для понимания: - собачка получившая "оч. хор" в младшей группе , а потом по расценкам "отлично" , притом неоднократно. имеет право считаться "отлично",
Спасибо! Я немножечко в курсе! :ab:

--- Добор поста---

Получение нулевки охот собаке РОРСа - это в высшей степени унизительно. За ней стоят многие поколения породистых чистокровных собак.
Унизительно.Но кто в этом виноват? ФЦИ? РКФ? Или те чиновники которые тогда когда им была предоставлена возможность безболезненно для пород подготовить с сдоть все документы, ЗАЯВИЛИ ЧТО ЭТО ИМ НЕ НАДО?
Это как в Литве с гражданством! (сравнение для Петровича!) Был переходный период, хочешь Литовское гражданство? Приди и получи! А те, кто кричал " не надо, обойдусь!" Потом были вынуждены экзамены сдавать и ждать несколько лет. Здесь то же самое было!
То, что РКФ и РОРС не нашли общего языка - оч плохо. Страдает кровное собаководство
Это точно!
Зато неизвестные хвостатые граждане, часто продукт недобросовестных заводчиков, а попросту помесь, получают нулевки и топают в разведение...
Но это опять виноваты те недобросовестные заводчики которые подсовывают таких собак к неменее недобросовестным кинологам для заключения, а не ФЦИ! Можно подумать, что раньше такого не было!
 
Получение нулевки охот собаке РОРСа - это в высшей степени унизительно. За ней стоят многие поколения породистых чистокровных собак.

Агата! В высшей степени правильное выссказывание! Очень веские суждения!

Снимаю шляпу перед Вами!

--- Добор поста---

И если МООИР или РОРС пытается выторговать себе "кусок пирога" не признавая очевидного, то страдают от этого не чиновники РОРСА, а рядовые собаководы,
Аха! Это МООИР или РОРС пришел в страну к ФЦИШникам на готовые пироги, на готовое поголовье прекрасных чистокровных собак!?
Да ФЦИ это кукушенок в чужом гнезде! Это они выкинули тысячи чистокровных собачек из породы! Во "молодец"!
Ну прям патриот от ФЦИ!
"Держать собачек" и заниматься кинологией разные вещи! Даже для ПЕТРОВИЧА 1 ! Не путайте эти понятия! Это как иметь автомобиль и заниматься разработкой новых моделей в конструкторском бюро при автозаводе.
"Держать собачек" и заниматься кинологией разные вещи! Даже для ПЕТРОВИЧА 1 ! Не путайте эти понятия! Это как иметь автомобиль и заниматься разработкой новых моделей в конструкторском бюро при автозаводе.
Ню-Ню! сразу видно кинолога!

--- Добор поста---

Это как в Литве с гражданством! (сравнение для Петровича!) Был переходный период, хочешь Литовское гражданство? Приди и получи!
Во! Даже здесь меня научил! Спасибо, теперь буду знать!
Я ПАЦ СТАЛОМ!! Катаюсь! Во дает!

Любезный! Меня даже из дому полиция забирала и отбирали вид на жительство уже полученый законным путем! Четыре раза я вид на жительство получал! - три раза лишали вида на жительство, я "" оккупант"", вам это просто НЕ П О Н Я Т Ь !!!
Да гражданство России не поменял и сейчас гражданин России, своей страны! Уймитесь и не вводите людей в заблуждение...
 
Любезный Николай Петрович, давайте общаться все таки без перехода на личности. Не будем переводить обсуждение в очередной раз в базар. Забаннить могут же.
 
По существу статьи,пару соображений хочу написать.
1)правила 81 года по болотной достаточно подправить в деталях и снабдить комментариями ,оговаривающих особенности поевой работы различных пород легавых (островных, континентальных и не только немецких)в частности в отношении стиля ,породной энергичности и правильности хода,манер причуивания.
Неплохо было бы и взять из западных ФТ принцип присвоения степеней дипломов -отличная собака должна отвечать на отлично по всем основным параметрам рабочих качеств,те нужно расширить лимиты..В том числе по ходу и стилю.Вот только нужно оговорить,что отличная это по всем параметрам породная легавая
2)Нужна отдельная федерация пород легавых ,культивируемых в России для практической охоты по перу.
3)лучше всего .чтобы она оказалась замкнутой напрямую на РКФ(коли без РКФ нельзя теперь вести легитимную и признаваемую в других странах племенную работу)
Только в рамках такой организации,имхо, можно целенаправлено создавать испытательную и состязательную систему оценки рабочих качеств.улучшать и разрабатывать правила.проводить выставки .приглашая судить только породников и специалистов охотничьего собаководства,восстанавливать испытательные станции,заняться наконец угодьями.
И всю работу нужно вести через призму охот и ее интересов.&
Что касается НКП .то у них своих внутрипородных задач полно и часто направленность работы зависит от того чьи позиции в том или ином НКП сильнее-шоу-,спортивного или охотничьего направления.Разделяют НКП интересы охотничьего собаководства.не вопрос.пусть вступают в федерацию и сотрудничают в части касающейся.
А вот в отношении ФТ или шоу пусть сами решают свои вопросы или объединяются по интересом в федерацию ФТ.В рамках одной федерации объединятся по моему не стоит.
 
Можно подумать, что раньше такого не было!
А каким это образом ТАКОЕ могло быть? А вот когда РКФ ради бабла зарегистрировала сотни клубиков и питомников (с правом выдачи родословных документов) ТАКОЕ вот и началось.
Справка специально для Петровича: ленинградские дратхааристы (естественно часть; не стану утверждать что худшая, поскольку инициатор этого был весьма уважаемой личностью) первые в городе вышли из областного общества, создали отдельный клуб и вошли в систему РКФ. Так что им позицию г. Брагина «по статусу» положено поддерживать.
 
Унизительно.Но кто в этом виноват? ФЦИ? РКФ? Или те чиновники которые тогда когда им была предоставлена возможность безболезненно для пород подготовить с сдоть все документы, ЗАЯВИЛИ ЧТО ЭТО ИМ НЕ НАДО?
В данном конкретном случае немного не так. Владельцам собак, оказавшимся после развала Союза, за границей, приходилось самим писать запросы на предоставление копий родословных предков. Часто владельцев этих предков было не найти - переезды, отъезды смена владельца. Часто просто не откликались. Клубы на такие запросы тоже не реагировали. В каких-то бывших республиках вообще требовали не копии, а оригиналы родословных предков...

Но это опять виноваты те недобросовестные заводчики которые подсовывают таких собак к неменее недобросовестным кинологам для заключения, а не ФЦИ!
Если три (!) эксперта признают собаку в соответствии породе, если на нее РКФ выдает родуху, то почему любым желающим ее получить надо игнорировать существующий порядок? Другое дело - зачем это надо РКФ? Дык, деньги, и ничего личного ...
С момента создания РКФ ее правила претерпели многое. И только в сторону послаблений. Это не всегда хорошо именно для собаководства.

Что касается НКП .то у них своих внутрипородных задач полно и часто направленность работы зависит от того чьи позиции в том или ином НКП сильнее-шоу-,спортивного или охотничьего направления.Разделяют НКП интересы охотничьего собаководства.не вопрос.пусть вступают в федерацию и сотрудничают в части касающейся.
Насколько известно РКФ запрещает НКП заниматься вопросами разведения. Они могут только выставки проводить, по правилам РКФ (ФЦИ), кажется раз в год. Даже будучи в охот федерации.
Пока НКП не будут иметь прав на разведение - контроль за вязками (например, разрешение на вязку только собак с дипломами), выдачу или контроль на выдачу родословных, то будет так, как есть - все решает только РКФ.

восстанавливать испытательные станции,заняться наконец угодьями
а где взять деньги на станции, деньги и права на угодья? Это ж раньше гос-во давало, а теперь "сама-сама" (с).
 
"Насколько известно РКФ запрещает НКП заниматься вопросами разведения. Они могут только выставки проводить, по правилам РКФ (ФЦИ), кажется раз в год. Даже будучи в охот федерации."
Не совсем так.Нкп готовят предложения по племенному разведению своих пород для РКФ,предложения по национальным правилам состязаний и стандартов.проводят монопородные состязания и выставки.РКФ утверждает стандарты,правила и племенные положения.В рамках утвержденных документов решения по всем практическими мероприятием от отбора производителей по экстерьерным и рабочим качествам до планирования и практическог осуществления племенной деятельности проводят клубы и питомники ..
а где взять деньги на станции, деньги и права на угодья? Это ж раньше гос-во давало, а теперь "сама-сама" (с).
Ну,что же .больше никто не даст.так.что из кармана нужно брать.Отсюда и необходимость создания федерации легавых ,основанной на членстве физических лиц..
 
2)Нужна отдельная федерация пород легавых ,культивируемых в России для практической охоты по перу.
Олег! Поясните , что вы имеете ввиду? По первому пункту совершенно согласен. Вот это попытка, подправить правила, и предприняли курцхааристы в п. 4.2.7. , возмутившем Андрея.
ленинградские дратхааристы (естественно часть; не стану утверждать что худшая, поскольку инициатор этого был весьма уважаемой личностью) первые в городе вышли из областного общества, создали отдельный клуб и вошли в систему РКФ. Так что им позицию г. Брагина «по статусу» положено поддерживать
Немного не так было. Вся секция дратхааров ленинградского охот общества вышла из областного общества! И только спустя несколько лет при ЛОиРе вновь организовалась секция дратхааров. Но позицию Брагина, нам поддерживать не "положено". Просто отдельные члены клуба, я например, согласен с его позицией по НЕКОТОРЫМ вопросам. НО, я пишу это от себя, а не от НКП " Немецкий Дратхаар".
А каким это образом ТАКОЕ могло быть? А вот когда РКФ ради бабла
А что "раньше" левых родословных не было? Подмесов и пр. ерунды? Щенками не барыжили? Фективными документами не баловались? Да всегда это было! Глупо верить, что все были белые и пушистые, а потом пришел РКФ и все испортил! Не смешите! В СССР тоже были и воры и спекулянты и менты продажные, только кино про них не снимали!! Тоже и в собаководстве! А что дали дорогу сотням клубов и питомников, то это время покажет правильно это или нет! Рано пока рассуждать. Заметьте только, что общее поголовье собак стало значительно лучше! Конечно там где появились новые крови, возможность улучшения пород за счет привозных производителей!
Владельцам собак, оказавшимся после развала Союза, за границей, приходилось самим писать запросы на предоставление копий родословных предков. Часто владельцев этих предков было не найти - переезды, отъезды смена владельца. Часто просто не откликались.
Вот я и говорю, что пострадали простые люди! Если бы чиновники вовремя подготовили документы и здали все племенные книги, то этих проблем бы не было! Но отведенные сроки прошли. В Европе не принято " делать исключения", там все в срок и позакону. Теперь расхлебываем. Но глупо обижаться на поезд, если сам опоздал, за то что он убыл по расписанию!
Насколько известно РКФ запрещает НКП заниматься вопросами разведения. Они могут только выставки проводить, по правилам РКФ (ФЦИ), кажется раз в год. Даже будучи в охот федерации.
Пока НКП не будут иметь прав на разведение - контроль за вязками (например, разрешение на вязку только собак с дипломами), выдачу или контроль на выдачу родословных, то будет так, как есть - все решает только РКФ.
Почему? Наш НКП сам ведет племенную работу, проводит две выставки в год плюс выводку щенков. Проводит полевые мероприятия, абсолютно легетивно! В том числе два крупнейших на Северозападе,( памяти Ризнича и кубок Дорраны ) одно ранга CACT. Просто надо работать, иметь экспертов, лицензированых в РКФ. А не сидеть и вздыхать, как теперь все плохо и как проклятые "буржуи" в этом виноваты! Почему кроме нашего клуба и клуба курцхааров ни кто в городе не желает проводить полевой работы? Когда последний раз, например ЛООиР, провел какое нибудь мероприятие? Народ чтобы собаке рабочий диплом получить в другие регионы ездет! Это нормально?
а где взять деньги на станции, деньги и права на угодья?
Олег прав! Халява кончилась! Деньги теперь свои. Но чтобы люди их отдавали, нужно чтобы они видели, куда эти деньги идут. А не так, что про тебя вспоминают, только когда взносы получить хотят.
 
Нкп готовят предложения по племенному разведению своих пород для РКФ,предложения по национальным правилам состязаний и стандартов.проводят монопородные состязания и выставки
скажу честно - о том, какое участие может принимать нкп в вопросах, связанных с полевыми мероприятимя, кроме как проводить их по существующимправилам, не знаю.
Но скажите мне, что это такое: "готовят предложения по племенному разведению ..."? Вот конкретно, что это могут быть за предложения? Особенно в рамках ПП РКФ?
РКФ утверждает стандарты,правила и племенные положения.В рамках утвержденных документов решения по всем практическими мероприятием от отбора производителей по экстерьерным и рабочим качествам до планирования и практическог осуществления племенной деятельности проводят клубы и питомники ..
Олег, почитайте ПП РКФ. Вот вам и "практическое осуществление плем деятельности"...

--- Добор поста---

А что "раньше" левых родословных не было? Подмесов и пр. ерунды? Щенками
Александр, вы кажется не видите разницы между просто владельцем и головной организацией, фактически узаконившей подобное развитие дел.


Почему? Наш НКП сам ведет племенную работу, проводит две выставки в год плюс выводку щенков. Проводит полевые мероприятия, абсолютно легетивно! В том числе
так и хочется ответить: По качану!
Александр, вы так кипятитесь, вы постоянно унижаете Петровича, но вы далеки от темы, уж извините.


Олег прав! Халява кончилась! Деньги теперь свои. Но чтобы люди их отдавали, нужно чтобы они видели, куда эти деньги идут. А не так, что про тебя вспоминают, только когда взносы получить хотят.
Это я права, поднимая этот вопрос.
Более, скажу, что создание федерации напрямую в РКФ, это фактически та же самая уже существующая федерация, и существать она сможет только будучи в штате РКФ, т.е. на содержании. А отсюда следует то, что написал автор статьи: "...является штатным работником РФОС и не может потребовать у своего руководителя федерации выполнения этого решения, т.к. ее после такого требования тут же уволят с работы. И такие случаи будут повторятся из-за несовершенства законодательных актов." Только в начальстве будет уже не рфос, а ркф.
Вы представляете объемы обработки плем документации? Количество входящих доков со всей страны? Количество доков по выставкам и полевым? Это только малая часть работы федерации, но сколько чел для этого нужны для ежедневной полной работы на 8 часов? Какое помещение нужно? Помещение под хранение входящих документов? Людям надо будет платить, и не 3 копейки, за помещение платить... Какие "взносы", господа?
 
Глядя на то, куда занесло полемику по данному вопросу, решил и я ещё раз внимательно прочитать всю статью, выделить главное, а уж потом поддаться призыву:
И так читаем внимательно о каках проблемах идет речь:
Проблемы современного охотничьего собаководства.
Проблема 1
Образовалась РКФ, потом РФОС. Наиболее ортодоксально мыслящая часть экспертов и значительная часть региональных руководителей обществ охотников встали на путь непризнания членства в РКФ и ФЦИ. Произошел раскол кинологической общественности
Проблема 2
В результате противостояния с РКФ и ФЦИ , РФОС безнадежно отстала в подготовке кадров судей-экспертов РКФ-ФЦ.
Проблема 3
ФЦИ до сих пор не признала наши отечественные породы гончих и русского охотничьего спаниеля только по вине этих двух организаций из-за отсутствия их регистрации в ВЕРК это всероссийская единая родословная книга, куда запись ведется на основании сдаваемых туда общепометных карточек, на основании которых и выдается родословная РКФ.
Проблема 4
Утвержденные руководящими органами РФОС и РОРС Положения по проведению выставок,испытаний и состязаний никак нельзя сравнить с аналогичными Положениями РКФ или ФЦИ. В июне 1999 г. в г.Мехико состоялась Ассамблея ФЦИ, где утвердили и приняли к исполнению с 1 января 2000 года во всей системе ФЦИ Правила проведения комплексных состязаний для континентальных легавых, в т.ч. и для России, как члена ФЦИ. В архивах РФОС этих документов нет,не говоря уже о применении их на деле. Вместо этого появились «новые»,а вернее давно отвергнутые, еще при императоре Александре-2, но уже модернизированные Правила ФЦИ по фильд-тральсовским состязаниям для легавых пород с применением парной экспертизы собак,с выбыванием по олимпийской системе проигравшего состязание и преданной забвению 100 бальной системе.


Но вернемся к нашей главной теме и попробуем разобраться с вопросом «Что же происходит с нашим охотничьим собаководством?»
Как известно в 1911 году образовалась Международная кинологическая федерация, в которой сегодня членами этой организации являются более 80 стран мира, включая Россию. Почти вся нормативная база по охотничьему собаководству, разработана еще во времена императора Александра-2 и продолженная его последователями была заимствована ФЦИ у России и действует до сих пор в этой системе.
Сделано это было потому,что российские разработки были лучшими в мире, Эти нормативы дополнили, добавили,с учетом требований созданной международной организации и мы ими сейчас пользуемся при проведении мероприятий РКФ-ФЦИ.

Проблема 5
В ФЦИ есть свой Устав, который предусматривает общие правила ведения собаководства для всех стран-членов ФЦИ, но не препятствует и не регламентирует национальные традиции и особенности ведения собаководства в каждой стране,члене ФЦИ. Я сознательно остановился на этих положениях Устава ФЦИ, чтобы внимание читателя было заострено на этом немаловажном дискуссионном вопросе, создаваемым некоторой частью экспертов и охотников-собаководов, но не большинством , как это пытаются представить в СМИ заинтересованные лица из числа штатных работников и экспертов ассоциации Росохотрыболовсоюз, далее для краткости просто РОРС.
Проблема 6 в
полном отсутствии в Уставе РОРС пункта о ведении кинологической деятельности и племенной работе с породами охотничьих собак. Есть только пункт о содействии в разведении охотничьих собак и организации подготовки кинологических кадров.
Думаю,что этим все сказано и поставлена точка в попытках переделки правил испытаний.
Вот что у меня получилось при повторном прочтении статьи.
Раз уж пришлось её перечитывать ещё раз хочется и высказать несколько своих личных мыслей по всему прочитанному.
1. Очень порадовал дух статьи. Чувствуется старая партийная школа. Нынешнему поколению, с трудом связывающему пару слов, такое уже не под силу. Да партийная школа выращивала отличных ораторов. Так наши деды клеймили и выявляли многочисленных врагов советского строя.
В таком слоге главное говорить много, решительно, смело, такое слово всегда поднимало народ сначала громить тех, кто мешал сеять "рядно-кустовым", а при смене конъюнктуры и на развещевание самих сеяльщиков, ну да я не об этом.
3.Посмотрим на проблемы. Понятно, что автор статьи является апологетом РКФ и его статья направлена против своего оппонента РФОС РОРС. Так, что с первой проблемой понятно.
Но если не считать, что наличие альтернативной организации есть "вселенское зло", все остальные проблемы и не проблемы вовсе, а просто продолжение мыслей автора.

Существует же в Европе (и России в том числе) одновременно с FCI такая организация, как UCI. Американцы тоже не слишком печалятся от того, что на их территории FCI делать нечего.
Я конечно могу понять автора, система при которой произошло его становление не предусматривает альтернативного варианта. Была единая, руководящая всем и вся КПСС, вот так надо и в собаководстве, а то, что мир живет иначе это не правильно, и всё тут.
Я тут отдельно остановлюсь на абзаце, который я специально выделил курсивом.
Получается, что FCI позаимствовала все лучшее у нас, значит читай у организации-оппонента, что-то там подработала, а теперь создав на территории России свое подразделение, пытается уничтожить собственного учителя. Странно как то это выглядит со стороны.

Теперь в целом о статье. Как я и писал ранее, не понимаю я, что надо обсуждать? Способы заставить РОРС подчинится? Что-то ещё?

И раз уж тут начали писать о группах собак охотничьих пород, напишу и я во что превратила РКФ такую группу, как ретриверы.
Сейчас львиная доля владельцев ретриверов просто не знают, что у них на руках охотничья собака.

Правила, о которых так много написано автором статьи, для испытаний ретриверов за десять лет доведены до полного маразма. А -цель?
Цель простая, нет в России охотничьих ретриверов, но законодателями стандарта по ретриверам является не Россия и тут ничего не сделать.
Сначала на имеющийся спрос международных рабочих сертификатов, родилось, как и полагается предложение. Диплом и сертификаты продавались не десятка , а сотнями. Нашлись честные люди, радеющие за дело, написали письма, начали бороться с этим злом. Думаете кто-нибудь пострадал? Правильно, что не думаете. "Ворон, как известно ворону, глаз не выклюет". Деньги оприходованы, поделены, а "кто старое помянет, тому глаз вон!" Торговля дипломами и МРС ушла в небольшое подполье и приутихла, а спрос то растет! Как же,как же, моему толстопузому лабрику-кабанчику давно уже место в рабочем классе, а у него до сих пор нет МРС. Надо что-то делать.
Но зато есть вот такое:
В ФЦИ есть свой Устав, который предусматривает общие правила ведения собаководства для всех стран-членов ФЦИ, но не препятствует и не регламентирует национальные традиции и особенности ведения собаководства в каждой стране,члене ФЦИ.
И пользуясь этим пунктом можно проводить международные! соревнования "адаптировав" их по нашей традиции до такого уровня, что владельцам нормально подготовленных собак может стать стыдно от участия в подобных мероприятиях. А что творится на местах, уж лучше и не выяснять.

И причина, мне думается тут одна и самая простая - деньги. У нас вон гарант с гарантенком коррупцию пытаются изничтожить по всей стране, без каких либо видимых успехов, а тут всего лишь одна отдельно созданная организация РКФ, выполняющая роль гигантского денежного пылесоса, ритмично сосущего просто огромные деньги из карманов владельцев собак имеющих родословные РКФ!
РФОС РОРС это организации для охотников, для них главное на розетки и мешки с кормом на выставках, а рабочие собаки в поле.
Хотя, как я понимаю и тут не все так гладко.
В общем как всегда "Некуда крестьянину податься". Остается либо обвести душу в кулачном бою, либо напиться.
 
Существует же в Европе (и России в том числе) одновременно с FCI такая организация, как UCI. Американцы тоже не слишком печалятся от того, что на их территории FCI делать нечего.
Если кого-то не устраивает ФЦИ, то UCI - это вообще беспредел. Там можно все! Абсолютно все! В разведении нет никаких правил, стандарты относительны и только для "галочки", окрасы все, зубы - фигня, явные полукровки получают доки как породистые - и это совершенно официально. Это такая дыра... АКС не далека от этого.
 
РФОС РОРС это организации для охотников, для них главное на розетки и мешки с кормом на выставках, а рабочие собаки в поле.


Теперь в целом о статье. Как я и писал ранее, не понимаю я, что надо обсуждать? Способы заставить РОРС подчинится? Что-то ещё?
Все так есть: - деньги, деньги, деньги..
Статья, конечно, обелить себя и очернить своего учителя и предщественника.
Полностью разделяю Вашу точку зрения!
 
Олег! Поясните , что вы имеете ввиду? По первому пункту совершенно согласен. Вот это попытка, подправить правила, и предприняли курцхааристы в п. 4.2.7. , возмутившем Андрея.
Поясняю.раньше всеми охотничьими собаками занимались Охотничьи общества.по определению кинология становилась вторичной вспомогательной. Система строилась сверху.Ассоциация обществ.,общество.племенная секция или центр,разделение на группыы пород.выделение отдельных пород в этих племенных секциях.Понятно .что дратхаарам до кокер спаниелей было также далеко как до уиппетов..Система рухнула как обязательная и все потекли в отдельные клуб и клубики,питомники и тд.разорвав на живую уже не только собирательные группы,а живые конкретные породы.
Я,лично.ни в какие пойньтеристкие объединения не вступил и вступать не собираюсь до тех пор пока порода в Питере не будет объединена под одним флагом,целями и задачами отражающие интересы ПОРОДЫ в регионе,а не отдельных людей ищущих в этом свои цели.Пока же я прекрасно обхожусь без кого либо занимаясь или пытаясь заниматься разведением пойнтеров желаемого мне типа одной кровной линии.
Мне для этого вполне достаточно РКФ.которое вступает в роли регистратора результатов выставок и состязаний.а также оформителя родословных.
Но есть общие проблемы породы.которые мне и таким как я трудно решать самому - суженно поле производителей.накладно организовывать самому племенные мероприятия,невозможно одному готовить угодья под состязания,отсутствует общественный контроль за племенными мероприятиями и их проведением,организаторы и спонсоры могут организовать все что захочешь-от реально и объективно проведенных состязаний до полной профанации затем распиаренной в инете в рамках построения очередного отечественного бизнес-проекта в кинологии.:)
В общем, в кинологии ,а частности в охотничьем собаководстве,нужно строить общественные демократические инструменты ,такие как во всей жизни.А это значит в основе человек,охотник -потребитель и охотник-заводчик,объединения этих граждан по породам легавых в частности,а межпородно для реализации общих задач.состязания.выставки- в общем.такая федерация должна быть независимо .в своих действиях должна ориентироваться на защиту и удовлетворения своих членов.сотрудничать с теми .кто кто способствует реальному выполнению уставных целей и задач будь то РОРС,РФОС,РКФ ,правительство :) или еще кто..

--- Добор поста---

скажу честно - о том, какое участие может принимать нкп в вопросах, связанных с полевыми мероприятимя, кроме как проводить их по существующимправилам, не знаю.
Но скажите мне, что это такое: "готовят предложения по племенному разведению ..."? Вот конкретно, что это могут быть за предложения? Особенно в рамках ПП РКФ?
Предложения по внесению в ПП РКФ соответствующих требований по племенному использованию.
Олег, почитайте ПП РКФ. Вот вам и "практическое осуществление плем деятельности"...
Вот тут РКФ не причем,РКФ только утверждает .согласовав с требованиями ФЦИ,предложения НКП или рфос.

Александр, вы кажется не видите разницы между просто владельцем и головной организацией, фактически узаконившей подобное развитие дел.
Вот потому то и нужно создать свою организацию легашатников,чтобы им не навязывали своих решений "головные "организации .которые не имеют практически никакагого отношения к охотничьему собаководству.за исключением дележки финансовых потоков.
Это я права, поднимая этот вопрос.
Более, скажу, что создание федерации напрямую в РКФ, это фактически та же самая уже существующая федерация, и существать она сможет только будучи в штате РКФ, т.е. на содержании. А отсюда следует то, что написал автор статьи: "...является штатным работником РФОС и не может потребовать у своего руководителя федерации выполнения этого решения, т.к. ее после такого требования тут же уволят с работы. И такие случаи будут повторятся из-за несовершенства законодательных актов." Только в начальстве будет уже не рфос, а ркф.
Вы представляете объемы обработки плем документации? Количество входящих доков со всей страны? Количество доков по выставкам и полевым? Это только малая часть работы федерации, но сколько чел для этого нужны для ежедневной полной работы на 8 часов? Какое помещение нужно? Помещение под хранение входящих документов? Людям надо будет платить, и не 3 копейки, за помещение платить... Какие "взносы", господа?
Легашатникам вполне достаточно выставок под реальными породниками.признанными в мире и у нас,достаточно испытательной и состязательной системы -для молодых.многопольных.чемпионов.способной выявить из популяции высококлассных потенциальных и реализованных производителей,вести прозрачный контроль на результатами племенной работы.
Качество, достоверность и прозрачность результатов племенных мероприятий.вот все что нужно,для того выбрать себе хорошего щенка любому охотнику.а заводчику подобрать ару своему производителю.
Все остальное вполне может выполнять РКФ или РФО или еще кто,останется каждому просто оплатить им за оказанную отдельному физлицу- легашатнику услугу.Потому.собери по 50 евро в год с каждого члена-при тысячи членов соберется приличный бюджет. с пополнением за услуги.а также спонсорских поступлений вполне достаточный для реализации уставных целей и задач.Главное это тратить его на конкретные задачи,прозрачно.сохраняя инстркументы контроля большинства и перестать наконец плодить вождей любых калибров.переваливая на них все обязанности ,но и одновременно снимая с них всякую ответственность.
 
Предложения по внесению в ПП РКФ соответствующих требований по племенному использованию.
Вот тут РКФ не причем,РКФ только утверждает .согласовав с требованиями ФЦИ,предложения НКП или рфос
РКФ имеет полное право не принимать, не реагировать на каке либо требования, просьбы, и пр. от любых инстанций. Что и делает оч успешно. Поймите простую вещь: все, что снизит денежные поступления, принято не будет! А снизить их могут, например, ужесточения в плане вязок. Или присвоение титулов (РКФ), например, только собакам с раб дипломами, такие правила уже было когда-то, теперь их нет - посещение выставок с получением титула стимулирует владельцев собак без дипломов - и деньги какпают в РКФ. А так - дипломов нет, на выставки не пойдем, деньги не капнули.


Вот потому то и нужно создать свою организацию легашатников,чтобы им не навязывали своих решений "головные "организации .которые не имеют практически никакагого отношения к охотничьему собаководству.за исключением дележки финансовых потоков.
... вести прозрачный контроль на результатами племенной работы
Никакая "своя организация" не сможет контролировать то, на что не ведется учет и контроль именно этой же организацией. Т.е., в даннгом случае это контроль за плем деятельностью. Как эта организация легашатников будет контролировать вязки и выдачу родословных, которые будут пролетать мимо нее??? - вы же сами пишете:
Все остальное вполне может выполнять РКФ или РФО или еще кто,останется каждому просто оплатить им за оказанную отдельному физлицу- легашатнику услугу.
Т.е., вы отказываетесь от учета плем работы - а это самое главное, имхо.
Но оставляете себе под контролем полевую деятельность. Но она и так "отдана" кинол орг-м. Только предварительно надо сообщить в календарь РКФ, и проводить.

ps
но сбор по 50 евро уже запланировали )) интересно, на что?
 
РКФ имеет полное право не принимать, не реагировать на каке либо требования, просьбы, и пр. от любых инстанций.
По мне так.было бы вполне достаточно.что бы РКФ приняло положение о допуске в племдеятельность легавых с достаточно высоким уровнем экстерьерных и РАБОЧИХ качеств .А еще утвердило в качестве национальных стандарты и правила испытаний-состязаний,рссматривая в первую очередь их племенное предназначение.,но не спортивное.
Никакая "своя организация" не сможет контролировать то, на что не ведется учет и контроль именно этой же организацией. Т.е., в даннгом случае это контроль за плем деятельностью. Как эта организация легашатников будет контролировать вязки и выдачу родословных, которые будут пролетать мимо нее??? - вы же сами пишете:
А зачем регулировать племдеятельность?есть рамочные требования по племдеятельности,они должны содержать требовония достаточно высокого уровня(чего пока нет).усть в рамках этих требований люди сами решают кого и с кем вязать.а вот регистрировать и вести учет пусть себе ведет РКФ или РФОС. А вот контроль качества используемого племматериала и потомства лучше доверить самим легашатникам.
Т.е., вы отказываетесь от учета плем работы - а это самое главное, имхо.
Но оставляете себе под контролем полевую деятельность. Но она и так "отдана" кинол орг-м. Только предварительно надо сообщить в календарь РКФ, и проводить.
Я то тут при чем? Но в отношении федерации считаю .что плем работа и ее регулирования в отношении конкретных вязок нужно только для того.чтобы руководить.толкать и не пущать. Собаки принадлежат людям.хотят они доверить решение племсектору или кинологу о племенном использовании их собакээто их право.хотят сами решать-то же. самое.
s
но сбор по 50 евро уже запланировали )) интересно, на что?
Кем запланирован? это примерно тот бюджет которого хватит на решение уставных задач,а на что- а за все что поручит общее собрание исполнительному органу.которого само же и будет ежегодно назначать .
 
НКП сам ведет племенную работу, проводит две выставки в год плюс выводку щенков. Проводит полевые мероприятия, абсолютно легетивно! В том числе два крупнейших на Северозападе,( памяти Ризнича и кубок Дорраны ) одно ранга CACT.
Саша,ты путаешь,племенную работу ведет МОКО "Немецкий дратхаар",НКП занимается вот этим http://drahthaar-spb.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=39&Itemid=75
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу