Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
В стае много собак ,а и даже по теории вероятности ,когда они рабежались ,на много собак, одна надкнется быстрее ,чем мастеровитая собака выправит скол. А причем здесь вязкость ? Только стайное чувство.
Андрей. При всё уважении к Вам,это уже просто ерунду говорите.
Это я знаю, это Николай не знает, это Вы ему объясните.
Я вообще-то не писал о комплектных охотах, поэтому не мог здесь говорить ерунду.. Думаю и Вам не стоит рассуждать о предмете, с которым Вы знакомы теоретически, гарантировано ерунду напишите
Чувствительные Вы тут все какие-то
Ничего такого, чтобы оскорбило умных "гончатников нашей страны" я не пишу.. Я много чего видел и слышал, но больше всего я наслушался брехунов... собак конечно.. :
Я не знаю о чем Вы или вы
, а я о том, что одиночная гончая - это нонсенс или, по другому, она - недостойна охоты и самого охотника Вы забыли о чем мы спорили? И не собирался я тут что-то Вам интересного рассказать, я просто показал, что не я один так считаю и для "гончатников нашей страны", от лица которых Вы отчего-то взялись тут высказываться, ничего оскорбительного в моих словах быть не может, повторюсь, для умных гончатников. Эта цитата к тому, что полевой досуг с гончей деградировал в советское время не сразу, а потихоньку, как и экспертиза.. А Вы нам тут заливаете про великую роль советского периода для пород гончих. Кстати, Вы мне так и не ответили, с какими не советскими гончими Вы сравнили своих собак или других отечественных собак, чтобы считать их достойными. Вы также не показали на чем зиждится Ваша уверенность в нашем мировом лидерстве в породах гончих. Очень интересно.
Где-то я уже это читал... Ах да! Носков!
Вы уважаемый перешли, как и Ваш земляк это всегда делает, когда выясняется, что он малость не в теме, на визг о своем огромном опыте и знаниях, которые, как мне представляется, ничего не стоят.. К тому же почему-то решили, что Ваш оппонент видел гончих только на картинках и совершеннейший профан. Это не так. Я гончих держал не одну, не две, даже не десяток и даже не один десяток..В НОКОСе собаки регистрируются, а не разводятся.
Ишь ты, удивил он их всех? Кого всех? Вашу питерскую могучую кучку?
Нас вот всех не удивилЯ не обиделся, я просто здесь понял, что общаюсь с еще одним питерским любителем развести демагогию, поиграть на патриотических чувствах читателей, к тому же привыкшему совершенно поверхностно смотреть на проблему..
Губин говорите у Вас есть?
Ну что же возьмем Губина:
Андрей Олегович, а можно поподробней. Или ссылочку правильную.
Ну а что тут можно подробнее?
Мне нужна собака с широким поиском, контактная, способная работать ( останавливать) лося. Я решил поискать ее в Швеции.. Мне только лайчатников не хватало с убежденностью, что лучше нашей лайки не может быть нигде в мире.. Оно, конечно, может быть и так, но я привык сравнивать.. На что способны наши заводчики и их продукт я представляю, лаек держу давно и как гончих имел и перводипломников, ставил и в вольере и по вольному, сам нахаживал и охотился по всякому, посмотрим теперь на что способны скандинавы... Пока то, что я видел: собаки, подходы, мне импонирует, будем смотреть дальше...
Вот сдесь я с Вами категорически не согласен. И считаю,что такое мнение из уст человека,передержавшего не один десяток гончих(!) и есть нонсенс. Мотивируйте пожалуйста,если не сложно,хотя бы в двух словах.А я позволю себе повторить,почему я думаю иначе,о чём Вам писАл:"Вы задавались себе вопросом,почему на испытания гончих почти не выставляют смычки и стайки? Почему смычковый диплом гончатникам не интересен и диплом в одиночку в сто крат ценнее чем в смычке-стайке? Почему в смычке не оценивается чутьё? Почему гончая с одним д3 по лисе в одиночку по бонитировке обойдёт ту у которой 10 д1ст в смычке и почему эта смычковая не считается даже за классного потомка? Отвечу кратко- потому что в стае-смычке НЕВОЗМОЖНО определить реальные рабочие качества каждой конкретной гончей. Почему ВСЕ классики,за исключением Шияна,утверждали о невозможности и вреде нагонки по снегу,а он это напрочь опреверг? От чего зависит паратость и что это вообще(вовсе не скорость) и т.д. и т.п. Я предполагаю,что Ваша реакция вызвана тем,что Вы хотите завести стаю,а мы тут стаи поливаем...Завести слаженную стайку из 3-5 гончих,вовсе не так сложно,не намного сложнее чем одиночку. Накладнее по времени и финансированию,поэтому таких стаек немного. Смысла нет. Один смычёк вполне заменит эту стайку и по подбору и содержанию просче. Стая,это чистая эстетика,для охоты,да,лучше,но для выявления рабочих качеств каждой конкретной гончей и соотвественно племработы с породой,необходима работа одиночки. Это,как Вы говорите,факт медицинский. А гончие с которыми постоянно охотятся в стайке,зачастую в одиночку отказываются работать в случае развала стайки,поэтому всё равно наганивают в одиночку,даже если планируют охотится в стайке. Да только практикой в одиночку возможно раскрыть все качества гончей,добится от неё максимального мастерства и получить диплом для пропуска в породу. И Шиян правильно говорит,из Вашей цитаты- что,когда жизнь у нас наладится,и мы сможем себе позволить(массово) содержать стайки,это будет хорошо...безусловно,но только для охоты. Для племработы никакой пользы от стай нет. Наоборот. Но если затра появятся многочисленные стаи и стайки,то мы только ЗА. Но это эстетика и культура в чистом виде."
Да уж, вроде, за меня и до меня уже все сказано и мною здесь процитировано.. Ну что ж повторю:
Этот вопрос я задавал Вам.
Отвечу вопрос на вопрос. А почему у нас все через ж?
Для меня никакой ценности диплом одиночной гончей не представляет...
Оно и у одиночной гончей спрятано в мастерстве..А почему оценивается вякость и мастерство сборной единицы? Впрочем, ответы на эти вопросы, как и на Ваш , есть у Шияна в "Полевом досуге" .. Пишет, что нет вразумительного ответа на это расхождение
Ну бонитировка - это вообще советский атавизм..
Причем здесь нагонка по снегу не пойму и не напомните, где он это опроверг.. Хотя я лично никакого вреда не вижу..
Вне стаи невозможно определить все рабочие качества гончей. Напоминаю, что Кишенский был против испытаний одиночной гончей.
Верно.
Потому что даже при групповой работе эти качества возможно определить и расценить. А вот чутьё нет. Одна из трёх может быть чутьистой и делать всю работу,а две другие могут быть и с посредственным чутьём,поэтому,либо при расценке работы смычка-стайки,каждой давать индивидуальную расценку,либо (как и было сделано) чутьё не оценивать.
Надо сначала честно ответить себе на вопрос, а можно ли вывести стабильно и удовлетворительно работающую одиночную гончую? И уже в зависимости от ответа на этот вопрос решать для себя как правильно тестировать гончих - в стае или в одиночку, потому как если ответ отрицательный, то и решение напрашивается само собой.
Так чутье у одиночки тоже определяется через мастерство! У судьи есть пару баллов выразить свое впечатления о чутье, но все же оно определяется через МАСТЕРСТВО
- не дословно: вопреки бытующему мнению,нагонка по белой тропе не ведёт слабоголосости,а лишь мешает вырабатывать мастерство,но последовательная тренировка поможет делу...золотые слова,кстати. А классики категорично заявляли- нагонка только осень или весна,иначе слабоголосость...к чему это? Да к тому,что классики не все и не всегда правы и именно Шиян это подтвердил.
Да. Потому что при одиночной работе к гончей предъявляются гораздо более строгие требования! Она одна и сама должна быть и чутьичтой и вязкой и мастеровитой и т.д....т.е. одна выполнять работу стаи!
Безусловно можно.
не предлагается а испытывают уже не один год.
Мастерство безусловно важнейшее свойство, но и его реализацию, на мой взгляд и не только мой, правильнее изучать при работе в стае, так как вне стаи оно может и не реализоваться, также как и наоборот.. Мастер в одиночку может оказаться совершенно негодным для работы в стае.. Да и много ли этих мастеров в одиночку.. По-мне д. 1 у гончей- это как правило результат судейской ошибки, да и получают его чаще всего весной да по беременным зайчихам... Возвращаясь к определению мастерства в стае, скажу, что тут мы вынуждены теоретизировать, так как о работе стаи мы все лишь читали.. Я же склонен доверять классикам..
Это где такое написано у Кишенского???
А по мне так нельзя. Не ручаюсь за точность цифр, но предполагаю, что 80% зайцев из-под одиночек бьют с подъема и на первом круге, остальных берут шумовых, а в массе своей вся охота с одиночкой это мучительное ожидание от очередного скола до следующей помычки, после 20 минут гона после подъема..
Будьте добры уточнить ссылку, а то что-то не могу по ней зайти..
Это кого определять в классики
Вот Шиян - классик, но, правда, и с ним можно было поспорить. Я спорил и до сих пор считаю, что испытание одиночной гончей - это вынужденная мера, вызванная нищетой соцреализма, а он не был столь категоричным в своих суждениях.. ну, а что касается нагонки по снегу, то тут и классиком не надо быть, чтобы разобраться.. Дура все равно будет брехать, а мастер разберется...
Не соглашусь. Досуг-да,а эспертиза явно развивалась. Тот же Шиян приводил выписки из протоколов испытаний до войны в Н.Н. и отмечал,что судили,кто как- один считал круги,необращая внимания на время,другой наоборот...лимитов небыло,в частности по верности- до 50х годов д1ст давали с 3ой за верность! И Шиян писал,что правила развивались и сегодняшние являются наиболее совершенными,хотя абсолютно совершенные врядли возможны...
возможно,не спорю.
именно так и есть.
да. Только многолетний руководитель АРГ Москвы,доезжачий Игуменской стаи АРГ КХ "Станица" С.М.Духанин имеет непосредственный опыт работы со стаей,охоты с ней,формирования и т.д. книга его весьма интересная- "Охота со стаей гончих". Эта стая экспонировалась на Всероссийской выставке в 1997г.Я прошу простить,но цитировать точно не имею возможности,т.к. живу в деревне и инет у меня очень медленный,скачать в цифре ничего не могу,да и просто написать сообщение занимает в 5 раз больше времени...извините.
а что это разве не очевидно? что же тогда должна делать одиночка?
Слава Богу это не так. Вот почитайте- "ПИТЕРСКИЕ ГОНЧИЕ" • Просмотр форума - Охота с гончими
Чемпионат русской гончей в Финляндии, 2010 года. - Отчеты о...
Верно. Только Кишенский,Пахомов,Казанский,Челищев,были другого,противоположного мнения. Как были против и ранней нагонки.
На счёт зайцев,так при охоте с одиночкой,да толпой,как правило бьют на коротке,но далеко не всегда. А при одиночной охоте с одиночной гончей,большинство зайцев берётся после длительной работы. Шумовых уже давно не то количество зверя.
