Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М.

Мацокин · 18/11/11

Oleg Noskov написал(а):
Ну так и результат будет тот же. Ноль.
Это не вам определять.результатов в отечественном собаководстве было много и самого высокого качества.отрицать это недобросовестно.

Мне разрешения что ли спросить что мне можно определять, а что нельзя? Предъявите тогда стороннюю оценку результатов отечественного собаководства, если мне нельзя, так как вряд ли стоит ожидать объективной оценки от его действующих лиц. Где эта оценка? Если можно цитату.

--- Добор поста---

Опять полная ерунда. заведите себе собаку с чутьем на д1 .поработайте по перемещенной- от многих ошибок в суждениях избавитесь. на веревочке ее что ли наводят?Нет,на челноке.

Я лучше себе собаку заведу с чутьем, чем с д.1

Зачем на веревочке? Достаточно того, что наводят. Повторяю, собака не дура, тем более ее не первый раз наводят, ситуация стимулирует..

--- Добор поста---

Oleg Noskov написал(а):
Да и спрингеры не показали того уровня,который показывали те же Росы раннее.

Тем и ценно сравнение, что оно происходит в одинаковых примерно условиях и производится одними экспертами. Там и выясняется чего на самом деле стоит уровень "показанный ранее". Все познается в сравнении, в сравнении здесь и сейчас, в сравнении собак, а не баллов. А так по баллам получается, что уровень много у кого высокий, а по факту сравнения пшик получается..
Я уже не говорю о том, что для оценки уровня спрингеров надо хотя бы больше одного спрингера до этого увидеть и хотя бы строчку прочитать о том, в чем заключаются особенности его работы.

и я бы всерьез задумался почему собака не может найти битую птицу по чутью.

Наверное потому же почему Ваши собаки и Жульчияр Тучина с абсолютным чутьем оказались без чутья на Горке.

А если серьезно, то и на страуху бывает проруха, но а может и порочна не подавшая собачка, разберемся. У одного РОСа перводипломника та же проблема случилась.
А мои нашли и подали, хотя Шацилло и заявил об отсутствии у них чутья.

Передавайте ему привет. Не лишили его категории? Я написал письмо в квалифкомиссию с требованием рассмотреть вышеуказанное заявление г-на Шацилло после присуждения им в составе комиссии диплома первой и второй степени моим бесчутым собакам, да что-то ни ответа, ни привета. Вот, кстати, еще одна проблема современного отечественного охотничьего собаководства - отсутствие обратной связи

Еще неплохо было бы узнать там же на комиссии, а имел ли он право судить состязания по спаниелям с категорией по легавым

Если нет, то это еще одна проблема отечественного собаководства.

Хватит проблем?

Oleg Noskov · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Мне разрешения что ли спросить что мне можно определять, а что нельзя?

Отчего же не спросить.вы в этом монастыре чужой.так.что не нужно тут свои порядки устанавливать.Н

Не пытаемся же мы на ФТ судить или влиять.а то ,что считаем ,что ФТ не позволяют решить НАШИ задачи и цели,так это наше право.Вы ведь в том же праве не ориентироваться на собак охотничьего разведения .занимаясь ФТ. А хотите узнать о легавых в нашей стране .в том числе о выдающихся легавых поищите сами литературу.

Мацокин написал(а):
Я лучше себе собаку заведу с чутьем, чем с д.1

да на здоровье.тем более кто же перводимпломника продаст.а вот найти собаку с выдающимся чутьемсреди ФТ легавых расстараться нужно.

Мацокин написал(а):
Тем и ценно сравнение

не было там никакого сравнения.было выступление ваших специально подготовленных собак и было выступление собак совершено не готовых.

Мацокин написал(а):
Там и выясняется чего на самом деле стоит уровень "показанный ранее". Все познается в сравнении, в сравнении здесь и сейчас, в сравнении собак, а не баллов. А так по баллам получается, что уровень много у кого высокий, а по факту сравнения пшик получается..

для племенной работы неважно .когда и в сравнении с кем были определены уровни рабочих качеств.это важно только для людского тщеславия. так.что на деле результат этой пульки-пшик.

Мацокин написал(а):
Наверное потому же почему Ваши собаки и Жульчияр Тучина с абсолютным чутьем оказались без чутья на Горке.

Да не растраивайтесь так.Кто то показал.кто то по понятной причине не показал.Причину устранили.чутье восстановилось. Второе место среди питомников и клубов (9 команд)выиграли. Кстати, мы ведь ставим задачу получения дуалов-чемпионов в поле и на выставках.Многие собаки из последних пометов уже стали чемпионами России и ряда других стран.а также имеют д2.а кое кто и ПП.Я думаю.что полевой потенциал собак очень высок.думаю.что он много больше раскроется,чем на сегодня..А если и нет.то и на этом уровне результат хороший.

Мацокин написал(а):
но а может и порочна не подавшая собачка, разберемся

Я не берусь оценивать.да и дела мне до чужих собак нет.

Мацокин написал(а):
А мои нашли и подали, хотя Шацилло и заявил об отсутствии у них чутья.

я думаю.что у Геннадия Карловича были свои основания.Кстати в спаниелях он разбирается.кокерами долго занимался.

Мацокин написал(а):
Я написал письмо в квалифкомиссию с требованием рассмотреть заявление г-на Шацилло после присуждения им в составе комиссии диплома первой и второй степени моим бесчутым собакам, да что-то ни ответа, ни привета.

Видимо не заинтересовала ваша жалоба никого.

Мацокин написал(а):
Не лишили его категории?

Я бы вас лишил категории-за поведение недопустимое,имхо, звания эксперта.
если бы вы вылили столько ушатов грязи на судей ФСИ вас бы точно дисквалифицировали навсегда.А у нас терпят-вот это проблема. Но мне лично и до этого дела мало.Я не эксперт.

Мацокин написал(а):
ще неплохо было бы узнать там же на комиссии, а имел ли он право судить состязания по спаниелям с категорией по легавым

Если не плохо,так узнайтед.умаю имел и категория у него по спаниелям,думаю.открыта.на сем заканчиваю этот бесплодный спор.лучше каждому заниматься своим делом.Вам спортивными собаками и ФТ.а нам - охотничьими легавыми для охоты и совершенствованием отечественных правил испытаний и состязаний. я думаю многие смогут провести сравнение этих собак .со временем.

Irina R. · 18/11/11

Мацокин написал(а):
По факту Ваши собаки проиграли вчистую потомкам трайлеров, которым едва исполнилось два года.. По медицинскому факту.

По факту проиграли, потому что выступили плохо, только и всего. А трайлеров мы видели. Так что не нужно мне тут заливать про великих собак. Они очень быстрые и очень послушные, у них хорошая подача и плохое чутье, они требуют много команд. Внешне - все очень разные. Вот вкратце и все. Если все так как говорите Вы, то мы должны были после Вашего фееричного выступления пораздовать своих плохоньких собак и побежать в очередь за щенками спрингеров, благо некоторым Вы предлагали их, и кажется даже бесплатно. Только почему-то никто этого не сделал. Вы конечно скажете, что это из-за того, что мы секта. :ab:

Но мы просто увидели узкоспециализированных собак, заточенных под соревнование. Выигрышные качества, дающие у англичан бонусы, как и у нас баллы у них на высоте, но для конкретной охоты... Кому как, а мне русский спаниель больше нравится. А гаршнепов они чуяли плохо, уж извините. :ag:

Двум собакам из трех проходные баллы срезались именно за чутье. Одну так вообще, лично по моему, да и по Вашему мнению, нужно было снимать. Помните? Сами мне говорили.

Мацокин · 18/11/11

Irina R. написал(а):
А трайлеров мы видели.

Не видели Вы. Это были не трайлеры, а их потомки. Собачки второго поля. Звания трайлера надо еще заслужить.

Irina R. написал(а):
Двум собакам из трех проходные баллы срезались именно за чутье.

Ну а за что еще было срезать? По чутью их только и можно было срезать. Графа-то фантазийная, придумывай что хочешь.

Irina R. написал(а):
Одну так вообще, лично по моему, да и по Вашему мнению, нужно было снимать. Помните? Сами мне говорили.

Да, не нашедшего битую птицу спрингера на трайле сняли бы, как сняли бы не нашедшего битую птицу РОСа. Помните? И я бы снял обоих, правила позволяют, но у Вас есть своя ПРАКТИКА судейства.

Irina R. написал(а):
Но мы просто увидели узкоспециализированных собак, заточенных под соревнование. Выигрышные качества, дающие у англичан бонусы, как и у нас баллы у них на высоте, но для конкретной охоты..

Ну а что Вам еще говорить? Надо же что-то говорить." плохое чутье", "требуют команд" У Вас всем Д.1 с плохим чутьем дают? Второй собаке Ваш же эксперт ведь присвоил Д.1 в Волгограде. Помните? И высокие баллы за постановку и послушание, за "много команд"? Т.е. Ваш эксперт дает двум спрингерам по диплому 1 степени, а чутье у них все одно плохое?

Вот основная проблема современной отечественной охотничьей кинологии - неспособность оторваться от попы своих любимых собак, чтобы смотреть по сторонам и учиться. А зачем? Свои собаки по определению лучшие потому, что свои

--- Добор поста---

Oleg Noskov написал(а):
Цитата Сообщение от Мацокин Посмотреть сообщение
Мне разрешения что ли спросить что мне можно определять, а что нельзя?
Отчего же не спросить.вы в этом монастыре чужой.так.что не нужно тут свои порядки устанавливать

Чувствую советскую закалку

Свой-чужой... Всем кто не согласен, пусть валит из страны?
"А кто здесь останется? Да, менты" (с)

--- Добор поста---

Oleg Noskov написал(а):
для племенной работы неважно .когда и в сравнении с кем были определены уровни рабочих качеств.это важно только для людского тщеславия. так.что на деле результат этой пульки-пшик.

Вот почему сравнительная экспертиза на ринге - правильно, а сравнительная экспертиза в поле - неправильно? А? Не задумывались над такой проблемой отечественной кинологии? Все серьезные племенные мероприятия по островным легавым, ретриверам и спаниелям проводятся со сравнительной экспертизой, а у нас не так. Почему?

Irina R. · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Не видели Вы. Это были не трайлеры, а их потомки. Собачки второго поля. Звания трайлера надо еще заслужить.

Потомки-то чемпионов. Вы теперь их щенков везде распространяете. :ab:

Кто тут пишет о совершенных спаниелях? Совершенные, говорите?

Мацокин написал(а):
Ну а за что еще было срезать? По чутью их только и можно было срезать. Графа-то фантазийная, придумывай что хочешь.

За постановку и послушание. Многие потом из других городов пеняли - завышены, говорят, расценки были. Свист один.
А придумывать там нечего было - собаки не находили битую птицу, бегали мимо, птицу не чуяли, пробегала собака три раза по одному месту, потом из-под хвоста гаршнеп взлетает. Собака только оглядывается на шум крыльев. Чего тут фантазировать? Надо уметь признавать свои ошибки. У нас Шук не нашел битую птицу - ему баллы срезали безжалостно и мы не скрываем, что он не показал чутья. А Вы продолжаете уверять, что Ваши собаки не ошибались. Ну и кто после этого будет верить Вашим словам о совершенных собаках?

Мацокин написал(а):
У Вас всем Д.1 с плохим чутьем дают?

Нет, у нас диплом I степени дают собакам с хорошим чутьем. Но из троих не ошиблась, то только одна собака. Может просто повезло? :ab:

На Украине кого из троицы снять хотели за чутье? Потом правда пожалели Вас и разрешили вопреки правилам "снять по желанию владельца". Зря, кстати, пожалели.

Мацокин · 18/11/11

Irina R. написал(а):
Потомки-то чемпионов. Вы теперь их щенков везде распространяете. Кто тут пишет о совершенных спаниелях? Совершенные, говорите?

Мои не совершенные, обычные перводипломники ПЧ и ПП. Уровень чемпиона английского национального трайла для нас в обозримом будущем пока не достижим.

--- Добор поста---

Irina R. написал(а):
А придумывать там нечего было - собаки не находили битую птицу, бегали мимо, птицу не чуяли, пробегала собака три раза по одному месту, потом из-под хвоста гаршнеп взлетает.

Я и говорю, что придумать можно, что угодно.

--- Добор поста---

Irina R. написал(а):
А Вы продолжаете уверять, что Ваши собаки не ошибались. Ну и кто после этого будет верить Вашим словам о совершенных собаках?

Мои на тех состязаниях не ошибались. Все подали, одна собака подала аж два раза, уточняли, причем, второй был гаршнеп.

--- Добор поста---

Irina R. написал(а):
ет, у нас диплом I степени дают собакам с хорошим чутьем. Но из троих не ошиблась, то только одна собака. Может просто повезло? На Украине кого из троицы снять хотели за чутье? Потом правда пожалели Вас и разрешили вопреки правилам "снять по желанию владельца". Зря, кстати, пожалели.

Так двоим моим собакам и дал Ваш эксперт каждму по одному Д.1. Как же Вы пишете, что у них нет чутья??
На Украине я снял собаку, ту которой дал Ваш эксперт Д.1.

А вторая стала полевым победителем, не дали Д.1 потому что третьего фазана не захотели засчитать. Помните? И это я пожалел эксперта, не стал писать жалобу на его судейство. Так как же нет чутья у моих собак с такими уважаемыми в нашем отечественном собаководстве титулами и дипломами высших степеней.А?

Oleg Noskov · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Чувствую советскую закалку Свой-чужой... Всем кто не согласен, пусть валит из страны?
"А кто здесь останется? Да, менты" (с)

Да.упаси бог.Живите.вот только если пишите.что

Мацокин написал(а):
вряд ли стоит ожидать объективной оценки от его действующих лиц.

то будьте готовы и к тому.что
и ваше мнение.человека осознанно и спланировано разрушающего отечественное охотничье собаководство и протаскивающего под флагом ФТ
западные коммерческие подходы к его регулированию будут не заслуживающими доверия .По крайней мере для тех .кто хочет сохранить отечественный путь развития.
Я не вижу противоречий в том .что каждый идет своим путем.но вижу проблему когда люди не столь занимаются созиданием в выбранном направлении.сколько пытаются подставить ногу.спровоцировать скандал.
облить грязью тех кто движется в ином направлении. Занимайтесь своим делом и те кто им заинтересуется сами к вам придут.никто отговаривать не будет.Ну.а те у кого иная точка зрения останутся при своем.
.что

Мацокин · 18/11/11

Oleg Noskov написал(а):
вряд ли стоит ожидать объективной оценки от его действующих лиц.
то будьте готовы и к тому.что

Ну подождите, как же можно объективно оценить самого себя?

Я же Вас просил просто привести пример внешней оценки результатов нашей кинологии, а получил обвинение в контрреволюционном заговоре.

Irina R. · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Мои не совершенные, обычные перводипломники ПЧ и ПП.

А, просто обычные перводипломники. :ab:

И по одному и тому же месту они не бегают, и команды им частые не нужны, и не травимруются они ныряя в каждый куст, и битую птицу находят без проблем и т. д.

Мацокин написал(а):
Я и говорю, что придумать можно, что угодно.

Придумывать не нужно - видеозапись есть. Не отвертеться.

Мацокин написал(а):
Все подали, одна собака подала аж два раза, уточняли, причем, второй был гаршнеп.

А из под хвоста гаршнеп взлетал не от Вашей собаки, а то что искала она битую птицу долго, это от того, что она не видела, куда птица упала - это тоже оправдание. :ab:

Мацокин написал(а):
Так двоим моим собакам и дал Ваш эксперт каждму по одному Д.1. Как же Вы пишете, что у них нет чутья??

А я не пишу, что нет, я пишу, что плохое. Для той скорости, которую они показывают - плохое. Лучше скорость поменьше, да чутье получше - для охоты лучше. Для трайлов конечно наоборот. :ab:

Мацокин написал(а):
И это я пожалел эксперта, не стал писать жалобу на его судейство.

Боже мой, какой гуманизм! Да как он посмел усомниться в чутье совершенного спаниеля! :ab:

Мацокин · 18/11/11

Irina R. написал(а):
Придумывать не нужно - видеозапись есть. Не отвертеться.

Это Вам не отвертеться потому, что на записи пропуска нет четко видно.

bam · 18/11/11

Экспертов, пишущих жалобы в квалифкомиссию на своих коллег , вообще никогда нельзя привлекать к судейству, поскольку подлее такого поведения больше придумать нельзя.Если Вы хотите выразить свое мнение о судействе своего коллеги, то скажите ему это лично и без посторонних ушей .Он всегда поймет свои ошибки и даже будет Вам благодарен в душе или напрямую.

Мацокин · 18/11/11

Irina R. написал(а):
А я не пишу, что нет, я пишу, что плохое. Для той скорости, которую они показывают - плохое. Лучше скорость поменьше, да чутье получше - для охоты лучше. Для трайлов конечно наоборот.

Так а что тогда диплом 1 степени, если его дают собакам с плохим чутьем? Может проблема в правилах, в подходах?

--- Добор поста---

bam написал(а):
Экспертов, пишущих жалобы в квалифкомиссию на своих коллег , вообще никогда нельзя привлекать к судейству, поскольку подлее такого поведения больше придумать нельзя.Если Вы хотите выразить свое мнение о судействе своего коллеги, то скажите ему это лично и без посторонних ушей .Он всегда поймет свои ошибки и даже будет Вам благодарен в душе или напрямую.

Ну, во-первых, я писал жалобу как ведущий, а не как эксперт. А, во-вторых, он мне мог сказать лично, что у моих собак нет чутья, а не публично под протокол заявлять, что у них нет чутья и они всей комиссией мне подсуживали как гостю. Ну в общем Ирина здесь все повторила... Может проблема отечественной охотничьей кинологии в корпоративном сговоре экспертов??

Oleg Noskov · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Вот почему сравнительная экспертиза на ринге - правильно, а сравнительная экспертиза в поле - неправильно? А? Не задумывались над такой проблемой отечественной кинологии? Все серьезные племенные мероприятия по островным легавым, ретриверам и спаниелям проводятся со сравнительной экспертизой, а у нас не так. Почему?

если почестному.то система присвоения титулов ФЦИ.направленна в первую очередь на создание условий для того.чтобы владелец собаки вынужден был ходить на выставки как на работу.платя за это немалые средства.мы теперь не сравниваемся - в рингах редко больше трех собак одной породы.мы теперь титулы закрываем -получить их это по большей части вопрос времени и денег. Тоже самое в поле.Кого там сравнивают?там не сравнивают.там рекламируют ,для этого и нужен такой поток состязаний- .для организации шоу и привлечения новых сторонников.
У меня вообще такое впечатление.что любые состязания для вас повод облить грязью отечественное охотничье собаководство.экспертов,владельцев собак.собак.которых и в глаза не видели,
Правда и в отношении ФТ собак .принадлежащих другим владельцам доброго слова не услышишь- не то.не лучшая.так себе.На вершине виртуальных обломков в гордом одиночестве стоит Мацокин со товарищи.окруженные своими придуманными совершенными спаниелями.пойнтерами,бретонами,а теперь и и лайками.

Мацокин · 18/11/11

Irina R. написал(а):
Цитата Сообщение от Мацокин Посмотреть сообщение
И это я пожалел эксперта, не стал писать жалобу на его судейство.
Боже мой, какой гуманизм! Да как он посмел усомниться в чутье совершенного спаниеля!

Он не усомнился он тупо не засчитывал работы. Подумал наверное, что петухи фазана сами поднимались

--- Добор поста---

Oleg Noskov написал(а):
если почестному.то система присвоения титулов ФЦИ.направленна в первую очередь на создание условий для того.чтобы владелец собаки вынужден был ходить на выставки как на работу.платя за это немалые средства.мы теперь не сравниваемся - в рингах редко больше трех собак одной породы.мы теперь титулы закрываем -получить их это по большей части вопрос времени и денег.

Причем здесь ФЦИ? У нас сравнительная экспертиза а рингах , у нас!

bam · 18/11/11

Ну почему же уважаемый модератор.Они обсуждают одну из главных тем этой статьи.Ведь статья-то многоплановая и одно тянет за собой другое.Олег Носков стоит на точке зрения сотен тысяч охотников, а г-н Мацокин на точке зрения "реформаторов", желающих иметь от охотничьего собаководства огромный кусок долларов.Вот и вся раскрытая правда этого профессионального спора.

Oleg Noskov · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Ну подождите, как же можно объективно оценить самого себя?

Себя не нужно оценивать.оценивать нужно собак.как результат кинологической деятельности.На сколько я знаю .такой деятельностью вы до селе не занимались.соответственно результатов у вас нет.
так зачем .отрицать очевидное в достижениях отечественных кинологов и пророчить .что и других как у вас результат будет-о.
Причем тут заговор и тем более котрреволюционнный. Это обычный черный пиар ,маркетинговые технологии .продвижения нового товара на новые рынки.

ValeriSolovei · 18/11/11

Oleg Noskov написал(а):
Это не мера.мера это получение д1

так вот на последней Доранне группа тогварищей в лице Архипова, Гроссмана и Кураева заявила что мой барбоскин тянет на Ды 1 (я слышал Гроссмана - "Так не бывает" - это про дальность далеко за 30 метров и нельзя сказать что он сильно неправ, особенно для континенталов, Аркадий лично мерял 12 метров от места где собаке встал до того где птиц взлетел и не мерял подвоку и причуивание - там еще далеко за 30 метров) и вот майся с ними с поле и жди перемещеннку, перемещенку так и не нашли в итоге пермые оценки 7 и 9
при общей 71 и резюме к концу дня собака испортилась.

Oleg Noskov написал(а):
У приятеля появился классный в поле драт.кобель.потенциальный перводипломник и хорошего экстерьера

это хорошо, откуда барбоскин?
у Глушкова появился кобелек CASTOR II aus dem HÜHNERMOOR в простанародье Фашист.
http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3503

Irina R. · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Это Вам не отвертеться потому, что на записи пропуска нет четко видно.

А все остальные утверждают, что пропуск был. Я видела пропуск живьем. Наверное просто смотреть не умею.

Мацокин написал(а):
Так а что тогда диплом 1 степени, если его дают собакам с плохим чутьем? Может проблема в правилах, в подходах?

Нет, просто собака выведенная для сорта может в определенных условиях показать очень хороший результат, но это не значит, что она удобна для охоты. Феррари тоже может обогнать УАЗ, но не всегда. :ab:

Мацокин написал(а):
Ну, во-первых, я писал жалобу как ведущий, а не как эксперт.

А это уже раздвоение личности. :af:

Oleg Noskov написал(а):
Правда и в отношении ФТ собак .принадлежащих другим владельцам доброго слова не услышишь- не то.не лучшая.так себе.На вершине виртуальных обломков в гордом одиночестве стоит Мацокин со товарищи.окруженные своими придуманными совершенными спаниелями.пойнтерами,бретонами,а теперь и и лайками.

Это точно. :ag:

tvi55 · 18/11/11

Мацокин написал(а):
Еще неплохо было бы узнать там же на комиссии, а имел ли он право судить состязания по спаниелям с категорией по легавым Если нет, то это еще одна проблема отечественного собаководства.

Эксперты-кинологи нашей секции

[TABLE="class: MsoTableGrid"]
[TR]
[TD]

№

[/TD]
[TD="width: 161"]

ФИО

[/TD]
[TD="width: 403"]

Категория