Добыть огонь в условиях выживания.

[chayka]

дело вот в чем. Я читал где то про жизнь наших оленних чукчей. Семья ( мать и отец ) после гибели оленей от стыда померли. Дети брат и сестра шли к береговым чукчам. У НИХ БЫЛА ОГНЕВАЯ ДОСКА И ПРИЧИНДАЛЫ К НЕЙ. Тоесть не все породы дерева подходять для добывания огня трением. По моим неизвестно как полученным знаниям доску делали из осины. Именно по этой причине спички тоже осиновые. А вот веретено скорее всего из сухой березовой заболони .Возможно доску варили как и трут в щелоке. Кстати трут----вареный трутовик в щелоке ,Не одно и тоже что и вареный трутовик в золе. Щелок получали заливая кипятком слой золы помещенный на слой сена в емкости. В итоге получался светлый раствор. В этом растворе и варили трутовик , и их трутовиков не один .какой именно не знаю.

--- Добор поста---

щелок применялся и для стирки и мытья вместо мыла. При мытье волос он служил и для уничтожения паразитов типа вшей.

 

[vitalin]

а вымачивать в растворе селитры.

Витя слова твои напомнили детские шалости(правда почти взрослый был,годов 17)кипятили в 3х литровой банке литра 2 воды и сыпали 5 стаканов аммиачной селитры,и усиленно перемешивали.когда селитра растворялась,то банка делалась такой холодной аж отпотевала(если насыпать в воду комнатной температуры-то не растворяется такое к-во селитры).вот в этом растворе вымачивали газеты и листы книжные.после высыхания они горели знатно.на этом топливе запускали тарелки летающие(из мет.баночек от вазелина)в аккурат входил 1 лист из учебника по НВП.ну да много еще разных шалостей,даже просто свернуть в трубку и запалив запихать кому в карман(не один костюм испортили такой пакостью,даже мне)так что поаккуратнее.и процесс горения будет очень бурным,и быстрым.

 

[chayka]

прочел про изготовления трута. Оказывается было 2 вида . Один в виде порошка , второй в виде " тряпочки" первый подсыпали в лунку огневой доски под торец веретена. именно он начинал тлеть и его потом раздували и подкармливали сухим материалом.

--- Добор поста---

мои последние ножны служат еще и запасным вариантом первичной растопки и пропитаны растительным маслом. Про селитру не знал . Куплю , пропитаю и селитрой .

 

[Leon_Spb]

Витя, никак не делал. Это просто срезанная и высушенная "замша". Слегка отбитая киянкой в мокром виде для мягкости.
А вообще варят в щелоке, но это для трута, который планируется с кремнем и кресалом использовать, который должен искру ловить.

--- Добор поста---

По-поводу добывания огня трением. Береза точно не пойдет - слишком твердая. Я и сверло и доску делаю из серой ивы - у нас тут полно ее. Говорят, для доски годится тополь, но врать не буду, не пробовал. Хотя, он мягкий, так что наверное подойдет. Видел, как и то и другое просто и без затей делали из сосны. Ольху еще можно ппробовать.
В общем, мягкие породы нужны. Осина, наверное, тоже пойдет, если сухую найти удастся.

 

[Leon_Spb]

прочел про изготовления трута. Оказывается было 2 вида . Один в виде порошка , второй в виде " тряпочки" первый подсыпали в лунку огневой доски под торец веретена. именно он начинал тлеть и его потом раздували и подкармливали сухим материалом.

Мужики, ну пурга это всё. При "сверлении" доски деревянным стержнем в лунке скапливается древесная пыль, мелкая как мука. Она и начинает тлеть. Не нужен там никакой трут. А подсыпают в лунку обычный песок, если стержень начинает проскальзывать - для увеличения трения. Столько мифов вокруг этой темы, что я просто диву даюсь. Давно уже все разобрано, ютуб завален видео. Рекорд, если память не изменяет, секунды три при вращении стержня ладонями. Но там породы дерева, которые у нас не растут: юкка и канадский кедр.
Обычная ива работает на ура, непосредственное добывание огня занимает меньше минуты. Это я как краевед говорю

 

[Дима 76]

Осина, наверное, тоже пойдет, если сухую найти удастся

Однозначно пойдёт, если дерево взрослое, либо сухостой давний. Сердцевина как раз для этих целей.

 

[chayka]

сухая осина быстро падает. Валежина быстро гниет и вряд ли пригодна для доски. В костре очень хорошо тлеет даже сырорастущая береза. Искать зимой песок возможно далеко не везде , есть множество мест где его не найдеш .Есть где нет глины . Вывод общий такой , предки давно нашли пару---веретено доска , а мы зациклились на трении , а надо вспомнить пару. Такую пару чтоб ее можно было найти везде.

 

[Барбос]

Вывод общий такой , предки давно нашли пару---веретено доска , а мы зациклились на трении , а надо вспомнить пару. Такую пару чтоб ее можно было найти везде.

Вот это не понял совсем!

 

[IgorAfgani]

аммиачной селитры

Калиевой или натриевой, аммиачная это для другого

 

[chayka]

Необходимо знать название деревьев для изготовления огневой доски и веретена.Оба эти предмета и древесина для них являются давно устоявшейся парой найденой методом проб и ошибок нашими предками.Просто брать первые попавшиеся ---игнорировать опыт предков, изобретать велосипед.

 

[vitalin]

аммиачная это для другого

Igor,так мы мешок на поле аммиачной нашли,ею и пользовались.не в магазине же купили.порох из такой не сделаешь,но она в воде не разлагается как калиевая.

 

[IgorAfgani]

на поле аммиачной нашли

Виталий,
На поле могли найти, но кислород при нагревании выделяет или калиевая или натриевая селитра (мелкий белый порошок), которые также используются в сх (пресловутые нитраты, повышающие урожайность и улучшающие внешний вид), а аммиачная селитра-гранулы обычно в с.х используется в несколько раз крупнее,
она не загорится (не выделит кислород для горения чего-то еще) при трении руками, у неё, как бы это сказать, чтоб не выглядело в качестве нежелательной наводки запрещенной в сми и на просторах интернета, окислительно-востановительные реакции запускаются чаще по другому.Хоть у неё температура нагрева для выделения кислорода ниже, лучше её не использовать.

в воде не разлагается как калиевая

Ни калиевая, ни натриевая в воде не разлагаются, после намокания "спекаются" в однородную плотную массу, после высушивания хим. свойств не теряют.

 

[городничий]

селитрой пропитывать - не есть хорошо, т.к. увеличивается скорость горения и трут или еще что прогорит просто вспышкой и не успеет зажечь ничего!!!...или его (трута) надо будет использовать в большом объеме, чтобы успело разгореться поджигаемое...

 

[IgorAfgani]

еще что прогорит просто вспышкой

Если пропитывать в слабом растворе, то поможет, но очень быстро сыреет, впитывает влагу из воздуха

 

[vitalin]

сли пропитывать в слабом растворе, то поможет, но очень быстро сыреет

Igor,мы пропитывали газеты,и листы из книг в перенасыщенном растворе.для разных огненных и дымных шалостей.если брать малонасыщенный раствор может дело и выгорит.высушенная бумага на воздухе не намокала,даже сыром.только если вода попадает.но в процессе горения если не сильно мокрая это не сказывается.сгорает все.(АВАТАРКА ПРИКОЛЬНАЯ).книжный лист пропитанный селитрой,и свернутый в трубку в размер карандаша,поставленный вертикально и подожженый сверху,горит ровным пламенем нежно-розового цвета наверное минуту.свернутый простой книжный лист будет время от времени гаснуть.

 

[IgorAfgani]

горит ровным пламенем нежно-розового цвета

Это и есть слабый раствор, когда сильно пропитано (налипло много кристаллов), избыточное наличие окислителя к горючему горит зелено желтым и очень быстро,а при оптимальном соотношении вспышка, когда гасла, скорее всего, впитанная влага из воздуха мешала или совсем мало селитры, в "процессе горения" и металл будет гореть, нам же необходимо начать "процесс горения", когда недостаточная температура воспламенения

 

[Leon_Spb]

Необходимо знать название деревьев для изготовления огневой доски и веретена.Оба эти предмета и древесина для них являются давно устоявшейся парой найденой методом проб и ошибок нашими предками.Просто брать первые попавшиеся ---игнорировать опыт предков, изобретать велосипед.

И где можно ознакомиться с опытом предков в данной области?

По поводу песка поясняю: песок - это то, что можно быстро сыпануть в лунку. Нет песка - не беда, можно ножом подработать нижнюю часть сверла. Песок - не догма. Зачем нужна глина - вообще не понял.
Что до деревяшек, то тут все довольно просто. Деревяшка нужна сухая и мягких сортов, но не трухлявая. Предпочтительно - лиственные породы. Из того, что лично я юзал - ива и ольха. На выходных попробую сосну. Был уверен, что она не сработает из-за смолы, но недавно увидел, что таки нормально работает. Можно не париться с подбором пары пород. Сверло должно быть тверже доски, но на доске и сверле волокна расположены по разному и сверло будет тверже, даже если его вырезать из того же куска дерева.

Тут не породы главное, а весь комплекс:
1. Правильная деревяшка
2. Правильная геометрия доски, сверла, лука и правильная веревка.
3. Правильная стойка и движение руки.
4. Правильное место, где происходит действо
5. Правильная растопка.

Все это добывается тренировками. Если все сделано правильно, то добыча огня таким способом большого труда не составляет.
Что до опыта предков, то в США издан научный труд по теме - описаны экспонаты Национального музея, связанные с добычей огня коренными народами. Талмуд на английском, с картинками и подробными описаниями.
Можно тут полистать: http://www.bushcraft.ru/books/16/

 

[GlebCH]

Можно не только полистать но и скачать благо в свободном доступе и не только эта книга )))
Fire-making apparatus in the U.S. National Museum 1890

http://archive.org/details/firemakingappara00houguoft

Почитайте чем пропитывали оружейные фитили инфы навалом, здесь охотонеги можете растворить порох и пропитать им, так фитили тоже делали но работает ток по сухому.
Охотники севера носили баночку с серой и кремень, сера горит всегда об этом упоминается в книге Черкасов А.А. "Записки охотника восточной Сибири"
http://piterhunt.ru/library/books/zapiski_okhotnika_vostochnoi_sibiri.htm

http://piterhunt.ru/library/books/zapiski_okhotni/d_prochie_prina.htm
"а к поясу, равно как и огниво, с кремнем и трутом, и маленькая медная чашечка (с наперсток) с горючей серой: это для того, чтобы можно было добыть огонь и во время самого сильного ненастья, когда ветошь, гнилушки, береста, хворост - словом, все горючее, что обыкновенно служит посредником при добывании в сухую погоду живого огня посредством загорев*шегося от искры трута, - промокает совершенно, так что нельзя развести огня обыкновенными средствами, при этом употребляемыми; тогда-то вот и прибегают к сере, которая в этом случае играет важную роль, тем более весною или осенью, когда, про*мокнув до костей, наколачивая зубами, захваченный холодною темною ночью, поневоле захочешь согреться около огонька, но в том-то все и дело, что его-то и трудно добыть в такую погоду. Если же есть с собою горючая сера - половина беды: тогда стоит только зажечь трут посредством кремня и огнива, поло*жить его в чашечку на серу, подуть - последняя тотчас загорится живым огнем и - дело в шляпе: огонь может быть разведен, не*смотря на ненастье."

Вот на это имхо стоит обратить внимание.

 

[Лемез]

Талмуд на английском, с картинками и подробными описаниями.

Лучше на русском Лев. Я мало того, что в России живу, но еще считаю своих предков куда более древними и опытными в лесных делах нашего климата. Сел бы и написал сие. Тем более ты это уже делал.

 

[GlebCH]

А там одни и те же предки, они через Беринг на новый континент и пришли из нашей Сибири.
Те же люди та же технология, наши, ихние, одни и те же.
Язык для чтения, уровень средней школы.