С собаками без дипломов охотиться нельзя

[demis]

Larin (Андрей) ,
Всегда помню совет опытного и уже очень старенького охотника. Собаке нужно доверять. Она все и всегда делает правильно. Так заложено природой. Это про легавую...
Очень интелектуальная соба...В определенной охоте и нужное поведение.

 

[Larin]

demis (Светлана Беляева) , думаю что это не вопрос доверия. Истину о том что собаке надо доверять я выучил ещё в первые свои охоты с легавой по птице, много лет назад.
Я посто рассказал прикольный случай. А я имею ввиду то, что континентальная легавая , нормальная разумеется, может одинаково хорошо работать по разным оъектам охоты. И волне может быть униниверсальной.
Разговоры же о том, что с континентальной легавой на птицу охотится - культурно, а на зверя - безкультурно, идут от общепринятого у нас мнения, которое всеми возможными методами поддерживается в нашей среде, определёнными людьми. На самом деле это не так. Что бы в этом убедится, достаточно внимательно ознакомится с охотничьими сайтами оригинаторов. Не думаю, что немцев, имеющих богатейшие охотничьи традиции, можно было бы упрекнуть в безкультурии в охоте.

Просто очень давно у нас кто-то решил - на зверя с курцами и дратами охотится невозможно - все в это верили и всё было хорошо. Потом под напором очевидных фактов, которых со временем появлялось всё больше и больше, формулировку пришлось поменять - на зверя охотится безкультурно. То есть ничего не поменялось - раз кто-то чегото неприемлет, значит он будет придумывать любые формулировки и умозаключения, что бы как угодно провести свои взгляды в жизнь.

Так что предмета спора об универсальности легавых не существует как такового. Она прсто есть и всё, как есть небо, воздух и земля, и спорить тут не очем. Есть предмет приятия или неприятия факта универсальности, так сказать сердцем, ведь мозгом то мы очевидные факты понимаем, а сердцем неприемлем, если это нам не нравится. Вот об этом и споры. А отнюдь не об универсальности кон. лег.

 

[demis]

Larin (Андрей) , я имею ввиду универсальность(как у нас в регионе) работу не только по полю. К континентальным отношение другое. Островные- это поле. Континентальные: поле, кабан, медведь и кровяной след.
Но основная работа легавой(и драта тоже) это все таки полевая работа, со стойкой.

 

[bam]

Давайте закроем эту тему .Не лучше ли открыть тему о будущем охотничьего собаководства в свете нового закона об охоте.и раздаче охотугодий новорусским
нуворишам? Охота с собаками без родословных и без дипломов это только кусочек
этой глобальной темы.Мы скоро окажемся в безвыходной ситуации и развитие
охотничьего собаководства зашло почти в тупиковую зону,но выход из этого состояния есть при условии полного единодушия в охотничьей среде,а не раздрая.

 

[Larin]

bam (Альберт Михайлович(Михалыч)) , ну да не раздрая. Но к сожалению утопия это на сегодняшний день. И почему закроем? Актуальная тема.
Большинству наверняка понравится собака, которая быстра в поле, высоко несёт голову, у которой хорошее чутьё, так? Мне то же понравится, но для меня , лично для меня, того что бы считаться настоящей континентальной легавой этого мало. Мне совершенно не интересен даже перводипломник по полю, если он не работает зверя, или плохо работает на воде, если он не важно подаёт или не достаточно вязкий. И гораздо интересней для меня собака не с выдающимся чутьём, а просто с хорошим, но при этом с остальными универсальными качествами.
Вот всё наше "единодушие" на этом и закончится, скорее всего. Потому что у нас считается - поле основное, а всё остальное второстепенно и не нужно. Возможно это и не принесло свои плоды, но у немцев например, если собака не работает на воде, то никаких дипломов она не получит, и разведения ей не видать. Потому что у континентальной легавой ОДИНАКОВО ВАЖНО ВСЁ! Так считают оригинаторы. И лично я рассматриваю охоту со стойкой с легавой, как одну из многих охот с этой собакой. Она мне нравится, безспорно красивая охота, но охота на утку с подхода мне нравится не меньше. И на копытных мне нравится охотится именно с легавыми, и ни сколько не меньше чем со стойкой. Почему имено с легавыми я уже ни раз говорил - считаю что для зверовых охот в условиях северозапада лучше собаки нет. А опыт зверовых охот у меня не маленький, и собак разных пород на таких охотах перевидал не мало.

В НКП курцхаар я постоянно пытаюсь провести мысль о том, что все состязания, а лучше если это будут испытания, континентальных легавых должны быть комплексными. Как минимум - поле ,вода и волок.
Почему лучше испытания? А что бы мы радовались не тому что хорошая собака пролетела и значит у меня есть шанс выйграть, а тому что хорошая собака то же прошла этот экзамен. Естественно не испытания, которые мы понимаем под этим словом сейчас - собрались трое, два експерта и хозяин собаки и испытали, а настоящий экзамен, только без состязательной составляющей. Прошли его 10 собак - отлично, вот их список, вот их дипломы и т.д.
Собственно ничего и придумывать не надо, всё уже придумано до нас, вот например http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=818, ну или вот http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=819

Ну как мы ещё единодушны во мнении?

 

[bam]

Жаль,что наши ,не знаю как их назвать,.из РФОС никогда не поймут этого.
В 2008 году я передал в этот драный Президиум РФОС Правила состязаний
для континентальных легавых принятые в июне 1999г. Комитетом ФЦИ в
г.Мехико ,которые утвердили на Ассамблее ФЦИ и действуют они с
1 января 2000 года во всей системе ФЦИ.Конечно кроме России из-за таких
дуболомов из Президиума РФОС,которые обязаны представить их в РКФ.Без
этого представления профильной федерации РКФ не рассматривает
документы.Я думаю,что весь вопрос здесь в выпускной дичи,которую наши
дубы путают с подсадной и не зная этой разницы вкладывают это в свои
дурные Правила испытаний,которые меняют ежегодно.Пока не разгонят охотники всю эту дилетантскую гниль из РФОС этот бедлам будет продол-
жаться вечно.Главное нельзя допускать в большом количестве туда москвичей.Вы посмотрите состав.Там 80% из МООиР А приведеные Правила
для курцхааров это почти то же о чем я говорил.Там же все-таки умные
люди ,не в пример нашим дубам,которые суют в свои Правила подсадную
дичь ( с нагавкой и веревочкой),т.к. никогда не охотились с такой уткой
и думают своими тыквоголовыми головешками ,что все такие дураки,что
что будут проводить испытания и состязания с дичью привязаной за нагавку.Это они меряют по себе как бы они делали и примеряют на нас
Все знают кто авторы Правил ,которые с 2010 года действуют в РОРС.
Да утверждали эти Правила аж "Всероссийский" кинологический Совет
который является самозваным.Этот Совет только ассоциации РОРС,но не
является всероссийским.Клубы ему не подчинены и не считают своим
долгом выслушивать их инструкции и тем более работать по их нормативам .Посмотрите на состав этого т.н. кинологического Совета.
Если не знаете и интересно в следующем сообщении могу привести этот
состав поименно.Я не думаю,что вы бы выбирали этих людей туда..

 

[Людушка_Онега]

Романтик (Михаил) ,Да пошли бы вы умники в лес с вашими "родословнымияяяяя" собакачками их бы через минут 30-50 волк снял, как ягнят глупых!!В наших таежных местах где охотнтк гол, как сокол только с нашими собаками, что нюхали свежий волчий и медвежий след ходить НАТЬ!! Если чел в колхозе за 25 рабочих дней получает 4000 рублей на руки!! И это не самая малость!! (РЗОТ всяк обойти смог)
Вы че там городить вздумали? каке таке сертификаты и на каки таки денги я могу купить в районном или обласном центре! Да до которого добратся вертс 200!!!
Вы там в Питере и Москве вообще не представляите как живем мы!! крестьяне-больше похожие на забулдыг!! А куда дется нам??? В лес со своей собакой что не раз спасала мне жизнь! Я не смогу пойти по вашим глупым законам, для большинства живущих в глубинке людей-называющими себя ОХОТНИКИ!!!Дыбываем мы не развлечения ради !! А только по необходимости кормить себя!! Понять сытому голодного НЕВОЗМОЖНО!!!Умники БЛ!!!

 

[Мизантроп]

Привет землякам! Давай Люда , дай им прос...ся !
Хотя, если честно, и тебе и мне на все эти запреты и ограничения давным давно положить большой с пробором.Как ходили так и будем ходить.
Это нам небольшой бонус за проживание в епенях.Пусть на каждой визире по инспектору ставят.

Ну и вопрос-ездили на забор?

 

[tvi55]

Хотя, если честно, и тебе и мне на все эти запреты и ограничения давным давно положить большой с пробором.Как ходили так и будем ходить.

Поспокойней уважаемый! Без эмоций и приборов.

 

[Stalker]

Олег7 медведя со своей Радой (гордон) взял...

Михаил, вы действительно в это верите или так, типа чисто ради пошутить сказали?
Представляю, как гордон осуществляет поиск по краю поля... вдруг делает классную стойку в густом чапыжнике... медленно подходит охотник и посылает собаку, а из кустов, тяжело и медленно махая всеми четырьмя мохнатыми лапами взлетает мишка, пытаясь скрыться за частоколом деревьев. Наверно, махать нужно было чуть быстрее...

 

[Sartas]

Stalker (Андрей) ,

Не надо ерничать, это не вопрос веры, это факт, а подробности можете у самого Олега7 выяснить, благо он здесь часто появляется.

 

[Doctor]

Вполне верю, что легавая может показать медведя. Мой драт показывал, брал запах поверху, отрабатывал след - неучёный был, конечно, после первый же контакт был бы для него последним, но не боялся и проявлял интерес, было дело.
Джон Хантер, кажется, спаниэля использовал для охоты на леопарда - когда пёсик начинал трястись всеми поджилками в определённую сторону, от знал, что в кустах притаился леопард .
А что? Мы привыкли, что собака по такому зверю должна работать в контакте, а охотнику подчас главное - найти его и показать, для этого могут найтись нестандартные варианты...

 

[Larin]

Doctor писал: Мы привыкли, что собака по такому зверю должна работать в контакте, а охотнику подчас главное - найти его и показать, для этого могут найтись нестандартные варианты...

Золотые слова! Чувствуется опыт, который не пропьёшь и не прогуляешь.
Я скажу больше: собака которая работает в жёстком контакте даже не по медведю, а просто по крупному кабану, полсезона сидит дома в швах и бинтах, и это в лучшем случае, а в худшем....
Лучшая собака по копытным та, которая контактно работает по поросятам этого года и по тяжёлым подранкам, которые не могут дать отмашку. А по остальным - только с дистанции, голосом отмечая местоположение зверя на гону или производимым шумом позволяя подойти к остановившемуся зверю на выстрел.

 

[Петрович]

Ну прям,! "" золотые слова": -\\\Мы привыкли, что собака по такому зверю должна работать в контакте,///

Это кто же привык? Не вы ли ДОК? Просто прослезился со смеху...
Конечно, есть прекрасные лайки делающие хватки по матерому медведю и кабану, к сожалению их не так много, как кажется..

Согласен с тем, что такие долго не живут и погибают в битвах со зверем. Но вот когда они работают в слаженной паре или стайкой ( три и больше) , то ни кабан ни медведь далеко не уйдут.
В Литве такие лайки есть и тому подтверждение последние международные соревнования где они заняли большинство призовых мест, поделили с Российскими.

Ну а истерика с берегов Онеги- так это нормально...
Завести пару щенков от настоящих породных лаек, которых в Архангельской губернии очень много , труда не составляет, жил там пять лет и знаю что говорю. Дело не в низкой зарплате, на водку находят регулярно..
Дело в темноте и отсутствии знаний в теме. Вон, на что у нас грамотеи типа ДОКА, а и тот в потемках шишки набивает..

Еще раз: - не против использования беспородных пользовательских собак на охотах пока культура охоты подрастет и люди начнут пониматьто, что МИЗАНТРОП прицепил:

Ружьишке копеечное , а собачка за рупь!

 

[Oleg7]

Цитата:
Сообщение от Sartas (Михаил)
Олег7 медведя со своей Радой (гордон) взял...

Михаил, вы действительно в это верите или так, типа чисто ради пошутить сказали?

Хм, только что увидел.
Ну, было дело.
Случайность конечно,я не собирался и не собираюсь использовать своих собак для зверовых охот. Хотя старшая с какого то перепугу стала давить зайцев. Даже прямо на лежке умудрилась.
А медведь... как это было у меня, можно прочитать тут: http://www.huntclub.ru/sketches/vald_bor/index.htm
Вот и наши морды, с Радкой и медведом

даже в американской книжке опубликовали
Кстати случай этот-не единичен. Я знаю еще два, один с дратом, другой с курцем, оба на границе Вологодской и Ленинградской
Легавая просто стает по запаху, и никто, из числа вменяемых людей конечно, не предполагает целенаправлено охотиться с ними на медведей

Ружьишке копеечное , а собачка за рупь!

Абсолютно согласен

 

[Time]

bam (Альберт Михайлович(Михалыч)) ,Альберт Михайлович, а не учавствовали ли Вы в составлении данного закона? Ответьте пожалуйста честно.

 

[Мизантроп]

Петрович (Николай Петрович) ,Архангельская область , где вы имели удовольствие проживать долгие!!! пять лет, очень большая и в ней есть еще населенные пункты, где есть культурные (в смысле охоты )люди, но нет электричества.Да и культура , в частности охотничья ,ни коим образом не связана с наличием у охотника ружья или собаки.У него может не быть ни того , ни другого.
Это я все к тому, что прежде чем прививать культуру охотничьего собаководства-проведите сначала электричество, ну или походатайствуйте там перед ЕС!

Ну и к слову о культуре.
Я,Петрович , читал ваши PRIVATE послания коллегам по форуму, радеете за культуру, добро пожаловать-
http://www.onega.su/news/news_gazeta_onega.php?ELEMENT_ID=4357

Какие к черту дипломы?

 

[Петрович]

Ага, уже бегу...

Мизантроп (Cаша) , //Это я все к тому, что прежде чем прививать культуру охотничьего собаководства-проведите сначала электричество, ну или походатайствуйте там перед ЕС!// - ага, сейчас только обуюсь и побегу!

Завтра начнем проводить вам электричество и учить грамоте..

Вы уважаемый берите на себя столько, сколько можете поднести, иначе подорветесь.. а о культуре в глубинке знаю не хуже вашего, до сих пор жуть берет от беспросветности и косности во всем..

Все, кто поумнее уже выехали на материк, а кто остался те или алкаши или лентяи. Тысячи деревень брошенных по северу лучшее тому подтверждение. Горько но факт.
Хороших , породных собак в глубинке не сыскать, все идет с Архангельска, Вельска, Весьегонска, Котласа, Вологды..

Деревня деградирует морально и материально катастрофически быстро..

Вы вот имеете кое какие понятия в собаководстве, маленькие и много ошибочных, тем не менее гонору не занимать..А представить вас на уровне Русского? Тогда вообще образа выноси!

 

[bam]

Time (Илья) , Если бы я учавствовал в составлении этих законов,
то Вам сегодня на форуме просто было бы нечего делать.Все бы было
понятно и ясно .Мы с вами живем в России,а не в Москве и нас не спрашивают что мы хотим или не хотим.

 

[Николай58]

проведите сначала электричество

Может тараканов вначале в стране выведем?

Тема вроде про собак , причем тут электричество? Может хватит состязаний самолюбий?