С собаками без дипломов охотиться нельзя

[Мюнхаузен]

Прочитал - ох..ел... А ведь у меня есть "корочка", что я закончил курсы кинологов...хотя ни на каких курсах сроду не был - сводил одного на хорошую охоту, он сказал, что у них вроде бы как программа по подготовке кинологов "на селе", через полгода получил свидетельство, что я окончил курсы кинологов (не скажу при какой организации) и сдал экзамены с оценкой "Отлично"... Как вы думаете, какой из меня на хрен эксперт-кинолог?
p.s. После получения ни разу ни на выставки, ни на испытания, в качестве стажера, я не ходил, хотя приглашали не раз...

 

[tvi55]

Шоу-экспертизу, которая заполонила нашу страну в последние годы, можно вообще не рассматривать. Вред от нее огромен. Дело в том, что на шоу-выставках, а также на любых спортивных мероприятиях, экспертиза ведется в отрыве от конкретного применения собаки на охоте. Это неизбежно ведет к утрированию каких-либо отдельных признаков. Природа ничего не отдает даром: при смене одного признака неизбежно меняется целый комплекс других, иногда, казалось бы, никак между собой не связанных. В результате — потеря общей гармонии собаки. В конечном итоге порода превращается в жалкую карикатуру на саму себя. Шоу-разведение поглотило уже служебное собаководство. Охотничье собаководство на сегодняшний день — единственный оплот, где к экспертизе пытаются подойти комплексно, то есть учесть как можно больше качеств. Оно тоже несовершенно, но, по крайней мере, этот подход верен.

Согласен на все 100%

 

[CAHEK_48rus]

А теперь я вам раскажу как на самом деле обстоят дела с такими делами (по крайней мере с чем я столкнулся). Услышав о возможном запрете охоты с собаками без документов, решил я заняться этим вопросом вплотную, а именно, собака попала в мои заботливые руки уже в полугодовалом возрасте и без рода и племени соответственно.

Если ты охотник, то обязан подготовить свою собаку для охоты и пройти с ней экзамен на полевую пробу и получить соответствующий сертификат или (диплом) о ее пригодности по рабочим качествам. А о получении права на охоту с собаками без родословных документов вообще не может быть и речи.

Вот и решил я на свою голову документы делать.... а теперь по порядку мой путь к славе! А если еще учесть что нет у нас в области полей отведенных под натаску и нагонку собак и в этом году вообще сезон закрыли, то как быть???

1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.


2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.


3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-fci, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но… родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей.

Выше указанное сделал, и клеймо и выставка и фотографии - всё как положено - всё официально (описания от трех экспертов 900 деревянных денег каждое + 300 или 500 рублеё клеймо и 100 рублей фотографии) и на руках у меня "нулевая РКФ ламинация" вдобавок за спиной две выставки охотничьих собак (на обоих собака лучшая в ринге в разных возрастных категориях с оценкой экстерьера "отлично", оставив за спиной потомков чемпионов) после этого чуть ли не на коленках выпросил проведение испытаний (перепел), на которых собака получила д3. А с испытаниями у нас вообще туго!

На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.

Но по-прежднему у меня на руках только "пластик" и ксерокопия его же с оценками и печатами, где вроде как написан 2-ой племенной класс, а также недоделанный бланк свидетельства на охотничью собаку у ведущего секции легавых. Так всё же кто мне ответит почему не все так просто??? А в этом году в планах повязать собаку и тут вообще полный капут, потому как хочу дальше вести линию своей суки, но вот проблема найти кобеля для вязки естественно с документами (точнее хозяина, который одобрит эту вязку)! Да и кобели те которых я видел не очень то устраивают (экстерьер ужааааасный, головы, прикус, и физическое состояние порой оставляет желать лучшего)

 

[tvi55]

окончил курсы кинологов (не скажу при какой организации) и сдал экзамены с оценкой "Отлично"... Как вы думаете, какой из меня на хрен эксперт-кинолог?

Курсы еще не дают право на экспертизу собак ни на ринге, ни в поле! Необходимо стажироваться и после того как наберешь необходимое количество собак. Сдать отчет в квалиф комиссию. После рассмотрения его дадут первичную категорию.
Все не так просто.

 

[Мюнхаузен]

Все не так просто.

Владимир, простите, но мне смешно, все очень просто...

 

[Natas]

необходимость оценки поголовья, причем как рабочих качеств так и экстерьера, для племенной работы действительно необходима. сейчас "на виду" остается 2-3 собаки из помета, как выглядят и работают остальные - в лучшем случае по устным описаниям владельцев можно судить.. соответственно оценка собаки как производителя и дальнейшие перспективы породы - это больше теория вероятности, нежели целенаправленная работа. Но - это должна быть именно пропагандистская работа с населением, предоставление преимуществ дипломированным собакам. С упором в первую очередь на рабочие качества. М.б. стоит рассмотреть возможность выдачи дипломов или каких-то сертификатов о тестировании с дальнейшим попаданием в "льготную" категорию для собак, работающих не по профилю (к примеру, есть подающие дичь ягды, которые могут использоваться весной на валюша, или поднимащие дичь на летне-осенней) - почему бы не позволить им в качестве бонуса иметь "разрешение" наряду с подружейными на более раннее открытие? К перепрофилированию породы это не приведет, будут только энтузиасты-одиночки, а вот снизить количество отстреленной и не найденной бессобачным охотником дичи на той же весенней поможет.

НО. Причем здесь сертификатные выставки и ФЦИ???? Почему, если идет речь об определении породы и выдаче документов соответствия, надо идти не к экспертам-породникам, через которых этих лаек и гончих не одна сотня прошла, и которые в работе собак видели больше чем на рингах, и соответственно имеют представление о функциональности экстерьера и нюансах поведения и характере работы - а к оллраундерам, которым что мастифа или китайскую голую собаку судить, что РПГ - один фиг... талантища! К чему эта нелепая пропаганда??
Да, я всеми руками за кровное собаководство, но в последнюю очередь буду советовать владельцам щенков посетить выставки РКФ. Выход в поля - да, посещение выводки молодняка или выставки с бонитировкой (чтобы удостовериться что собака не запущена в плане воспитания и содержания и у нее нет пороков, которые могут нести мать-отец) - да, выставление на испытания дабы получить представление о рабочих качествах и опять же поймать порочное поведение и непородную манеру работы - да. Но почему РКФ не признает эти мероприятия?! Не верю я, что в шоу-среде, где девятимесячная собака уже может получить высшую оценку экстерьера - отлично (а вдруг к 2-м годам это будет тяжелый перегруженный боров или лещеватая длинноногая дылда с хорошим перебором в росте - а полученная в пубертате оценочка-то высшего пошиба уже есть, можно больше не светиться), где собака без оценки рабочих качеств и психики считается племенной только "за красивые глаза", где эксперт может разбираться не в одной сотне пород (а по факту одну-две знает хорошо, остальных судит поштучно по описанию на бумажке) - объясните, сторонники, чем эта система лучше привычной клубной? Вот приведенная Мариной статья Л.Пономаревой из РОГа 2-месячной давности у меня никакого неприятия не вызывает, а статья А.Брагина - вызывает. Недоумение. Прям реклама чистой воды, в заголовке - завлекаловка на тему необходимости дипломов, в тексте - поливание грязью системы РОРС и подмена речи о рабочести и дипломах необходимостью РКФ-ной оценки экстерьера. Скажите, это нормальный стиль изложения?? "На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет." Почему бы тогда не организовать механизм в обратку - на основании свидетельства на охотничью собаку с оценкой экстерьера и дипломной расценкой РКФ обязано присвоить номер, вписать в единую базу Российских собак и выдать родословную РКФ образца. И не забыть занести туда же диплом и оценку экстерьера. Не?
У меня хоть и не РОС, но знаю что племсектора сдают в РКФ общепометки, щенков клеймят, выставки-испытания-состязания организуют. Так что к чему это поношение на пустом месте и речь о беспородных собаках - непонятно(

 

[ROS]

С тем, что все собаки должны иметь соответствующие документы - согласен, но надо переходный период, люди в деревне не поймут, надо время.. и пряник..
В виде пряника для правильно оформленных собак с документами бесплатные или льготные путевки, сроки охоты сдвигать и пр..
ВЫ ПРАВЫ!!!!!

Добавлено через 2 минуты:
С тем, что все собаки должны иметь соответствующие документы - согласен, но надо переходный период, люди в деревне не поймут, надо время.. и пряник..
В виде пряника для правильно оформленных собак с документами бесплатные или льготные путевки, сроки охоты сдвигать и пр..
ВЫ ПРАВЫ!!!!!Николай Петрович!

 

[Русский]

Многие собаки работающие в реальных условиях отказываются работать вольерного кабана и наоборот,что же охотничьих псов в расход,а спортивно-травильных преумножать?

Бл.дские законы создают бл.ди.

 

[VAVAN]

Oceola (MaxiM) ,

Если закон разрешится, то работать он будет и еще как

Берут сомнения о работе такого закона

Dus (Леонид) ,

Все, что происходит в этой стране, все законы которые проводятся через думу, это просто чей то финансовый интерес.

Последнее время что ни закон, то антинародный

Русский (Олег) ,

Бл.дские законы создают бл.ди.

По ходу в думе только такая публика заседает

Бывал на выставке гончаков, с некоторыми собаками пришлось и охотить. При большом скоплении народа и псин, рабочие собаки чувствуют себя не уютно, вот балваны воспринимают всё с безразличием получая хорошие баллы.

 

[vl140978]

С тем, что все собаки должны иметь соответствующие документы - согласен,

Выдали справку в ООиРе, что собака является охотничей, вписали в охот билет и ВСЁ, т.к. МНОГО собак не имеют родословных, но при этом работают на УРА!!!

В виде пряника для правильно оформленных собак с документами бесплатные или льготные путевки, сроки охоты сдвигать и пр..

А если в команде одна собака, а народу 10 чел. (образно говоря) ВСЕМ бесплатные путевки? А остальным "безсобачным" вообще запрещать охоту, чтоб был стимул купить дипломированную с родословной собаку.

 

[Oceola]

VAVAN (Владимир) ,

Берут сомнения о работе такого закона

К сожаленью это так. Будут и административные препоны, будут и посты на въездах в лес и проверки бесконечные. Тургеневу и не снились такие развязки. Му-му отдыхает.

 

[pvahlov]

Если приравнивать собаку к "орудию охоты" и проводить аналогию с огнестрельным оружием, то наличие диплома, наверное правильное решение, никто же не возмущается против охотминимума, но тогда правильнее будет отменить требование о наличии оценки эктстерьера( выставка-родословная) при допуске к испытаниям. Ни для кого ни секрет и здесь уже об этом говорилось, что часто метисы работают лучше кровных собак. Ну и пускай они получают свои дипломы, на радость своим хозяивам. Ведь нормальный заводчик никогда такую собаку в разведение не возмет, хоть десять дипломов у нее будет. Хочешь охотится раньше всех-научи собаку, подтверди на испытаниях, что собака научена и вперед. Не хочешь - тогда вместе со всеми.

 

[Мизантроп]

Очень повеселило то, что документы от РКФ нельзя подделать.
Если продажа щенков становится бизнесом-подделать можно все.
На ловчих птиц скоро тоже будут выписывать бумажки.Ждите.

 

[CAHEK_48rus]

Если приравнивать собаку к "орудию охоты"

Так это и делается, не то что с норными и лайками, но и легавых (подружейных) приписывают к орудию добывания! К примеру я нигде не увидел в новых правилах охоты надписи про запрет нахождения в угодиях с легавыми (именно в той трактовке, в которой мне постоянно навязывают наши липецкие инспектора и ссылкой на какую-то книжечку с надписью "правила охоты в Липецкой области" с законами аж от 1976г. если не ошибаюсь. Что само по себе глупость какае-то, т.е. постановление правительства этого года вообще не касается нашего региона и тут свои законы и правила?!?!?!?)
Что же касается получения "пластика РКФ" то это реально не проблема, а бесполезная трата денег, а вот свидетельство на охот.собаку с такой "нулевкой" получить проблема да еще какая, ибо (опять таки касается нашего региона) либо наше общество тормозит, либо я чего-то не догоняю!!!

 

[sto-eger]

Конечно, на «халяву», как это привыкли делать, ничего не получится. За все нужно платить.

Вот ключевая фраза!"за всё нужно платить".

 

[demis]

Ознакомившись с содержанием этой темы(уже 2 страницы)хочу свое мнение высказать и могу из прочитанного сделать вывод, что "затрудняют" с родословными РКФ больше владельцы гончих.
Как то легашатники не считают это мукой или "ненужностью".
И полевых мероприятий для легавых проводится больше, так как это им необходимо. И едут на эти меропиятия черте куда. На выставках легавых больше.
Считаю, что целью таковых мероприятий является - это обмен опытом в разведении, усовершенствовании в натаске и дальнейшего охотничьего использования собак; укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями охотничих собак.
Родословные РКФ и рабочие сертификаты дают возможность охотнику охотиться со своей собой в любом регионе, при наличии разрешения.
Без таковых доков соба "Шарик". И уже не везде допустят в угодья.

 

[Петрович]

МИРОВОЗЗРЕНИЕ ТО разное!

demis (Светлана Беляева) , Светлана, , вы сами себе и ответили:

//И полевых мероприятий для легавых проводится больше, так как это им необходимо. И едут на эти меропиятия черте куда. На выставках легавых больше.
Считаю, что целью таковых мероприятий является - это обмен опытом в разведении, усовершенствовании в натаске и дальнейшего охотничьего использования собак; укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями охотничих собак.///

Вы хоть раз видели, чтобы охотник держащий легавых собак , охотящийся с ними, стал поносить авторов книг по кинологии, отрицать полезность выводок, испытаний, натаски , выставок?
- Конечно нет!
И не увидите, т.к. это люди другой ступени культуры..
Они поняли, что ФЦИ это не есть хорошо, но придется пойти у них на поводу дабы сохранить полевых , рабочих собачек, не потерять полевых чемпионов, уберечься от потери родословных..
, Деньги правят сейчас даже здесь..

Ни один владелец легавых не обозвал и не оскорбил другого " лягушатника", не обозвал его теоретиком или практиком, малопонимающим и ни один не закричал, что подобранный на помойке щенок успешен в охотах..

У гончатников и лаечников это сплошь и рядом. Культура, однако другая...
Любая шавка беспаспортная может быть считаться " аборигенной татаро - финской лайкой " или "пензенской гончей", еще че нЫть придумают...

Пройдет несколько лет, пена усядется и люди просто не станут заводить сами и не будут пропагандировать содержание охотничьих собак без документов..

Хотя, повторюсь еще и еще, ::"" На современном этапе должно быть допустимым охотиться с охотничьими пользовательскими собаками, т.е. не чистокровными или беспородными, или без родословных, но обладающих охотничьими качествами, приносящими пользу на охотах.""

Со временем , с ростом охотничьей культуры, охотники сами откажутся от разведения и вязок непонятно кого с кем и будут вести хорошие , рабочие , чистокровные линии собак.

Чистокровная собачка устойчиво передает свои качества потомству, а дворняжка что выпадет, как в лотерею.

 

[Мизантроп]

Ни один владелец легавых не обозвал и не оскорбил другого " лягушатника", не обозвал его теоретиком или практиком, малопонимающим и ни один не закричал, что подобранный на помойке щенок успешен в охотах..

Посмотрите на Ганзе, да и тут псиносрача хватает. Лотерея у собак незаводского разведения , конечно выше , спору нет, но говорить, что чистокровники передают свои качества так уж устойчиво, я бы не стал.Если бы так было-не было бы так как сейчас.

 

[demis]

петрович (Николай Петрович) ,
Хотя, повторюсь еще и еще, ::"" На современном этапе должно быть допустимым охотиться с охотничьими пользовательскими собаками, т.е. не чистокровными или беспородными, или без родословных, но обладающих охотничьими качествами, приносящими пользу на охотах.""


Согласна, охотиться можно, но не получать от них "Шариков".

Со временем , с ростом охотничьей культуры, охотники сами откажутся от разведения и вязок непонятно кого с кем и будут вести хорошие , рабочие , чистокровные линии собак.

РКФ и РФОС 30 лет уже формируют базу данных охотничьих собак. Пора бы уже начать понимать и подбирать для вязок лучших представителей породы.

 

[Sartas]

Прошу прощения

demis (Светлана Беляева) ,
Но вот эти слова:
"Со временем , с ростом охотничьей культуры, охотники сами откажутся от разведения и вязок непонятно кого с кем и будут вести хорошие , рабочие , чистокровные линии собак"
у меня вызывают лишь скептическую улыбку...
За более, чем тридцать лет охоты с легавыми, я никак не смог увидеть хоть каких либо признаков "роста охотничьей культуры"...
На чем основаны Ваши предположения о наступлении "светлого будущего"?