С собаками без дипломов охотиться нельзя

[CAHEK_48rus]

РКФ и РФОС 30 лет уже формируют базу данных охотничьих собак. Пора бы уже начать понимать и подбирать для вязок лучших представителей породы.

а потом опять будут возникать темы подобные этой http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=37746&highlight=%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC. И тогда начнется такой "лай" и всвязи с этим я просто не могу не согласиться со словами уважаемого мной человека....

Давно всем известно, что бонитировка нужна для того, чтобы из дерьмовой собаки сделать «элиту». Так писал в 2004 году известный в России эксперт Н.И.Тихомиров.

Думаю не стоит объяснять слова дедушки Тихомирова!?
А теперь скажите мне много ли у нас осталось "истинных" ценителей охоты, способных за щенка еще хз что из него получиться платить 4-х значные суммы в зеленых деньгах, да при современных изменениях в стоимости самой охоты и пр. Так что все у кого есть машины и ружья имеют деньги, которые необходимо "изымать" любыми доступными способами!
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=26&PubID=1399 думаю стоит почитать статью!

 

[demis]

Sartas (Михаил) , вопрос этот задайте автору цитаты(петровичу). Я лишь воспользовалась ею в своем посте. Но отвечу тоже: Вы, уважаемый, не в ту сторону смотрите, если ничего за 30 лет не разглядели...
А на "светлое будущее" надеяться стоит. К лучшему стремиться то нужно.

 

[Петрович]

Да не надо меня даже спрашивать..Отвечу:-

//За более, чем тридцать лет охоты с легавыми, я никак не смог увидеть хоть каких либо признаков "роста охотничьей культуры"...
На чем основаны Ваши предположения о наступлении "светлого будущего"? //

А что вы сделали лично для роста ЕНТОЙ самой охотничьей культуры? Раз ничего не увидели за тридцать лет?

Мы вот бьемся, чтобы втолковать, в том числе вам , полезность разведения чистокровных собачек, как имеющих многократно большую вероятность вырасти в отличных охотничьих собак и устойчиво передать свои качества потомкам, в отл. от ублюдков.. Пропагандируем охоты с легавыми, норными, лайками и др. охотничьими собаками.
Налицо рост поголовья охотничьих собак в России и выхода на мировую арену лаек и русской борзой, занятие призовых мест в международных выставках и испытаниях..

Сейчас борьба ФЦИ и РКФ здорово испортила положение в охотн. собаководстве, просто жутко как эти ПЕДИГРИ подгадили! Но и это пройдет.

Покупайте только чистокровных щенков от рабочих собачек, не стесняйтесь навести справки о клубе, его членах, хозяевах кобеля и суки, посмотреть дипломы и почитать отчеты выставок и испытаний.. Если вы купили щенка от "верных собак из пилорамы "" или подворотен молокозавода за пару бутылок, то и гарантия у вас ""пара бытылок".

 

[Sartas]

Тогда...

demis (Светлана Беляева) ,
Прошу прощения, но сообщение автора было на пролистанной странице темы, а в Вашем никак не было видно, что это цитата

Добавлено через 17 минут:
петрович (Николай Петрович) ,
Я лично держу ирландцев с конца 70-х годов, натаскиваю их выставляю на состязаниях и выставках, охочусь с ними... Вот о некоторых из них:
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=493
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=492
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=487
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=483
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=482
http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=474
http://huntdogs.ru/users/my_persdata.php
Могу сказать, что не одного и не двух начинающих охотников-легашатников брал с собой на охоту....
Мне втолковывать про необходимость охоты с чистокровными собаками надобности нет... Для меня это аксиома, и на охоту без собак я никогда не хожу.
По поводу роста поголовья охотничьих собак - сомневаюсь, что он есть.... Я помню времена, относительно недалекие, когда в рингах русских лаек было по 50-70 собак, то же самое , к примеру у ирландцев, помню, как описание рингов русских псовых заканчивалось в темноте (и это в июне!) из-за их количества... Думаю. что легавых сколько было, столько примерно и есть, если и есть рост, то только за счет роста популярности дратхааров (и этот рост, кстати, один из факторов падения культуры охоты, по крайней мере с легавыми) и относительно новых для нас континентальных пород, вроде веймаранеров, выжл, бретонских эпаньолей....
А выход на международную арену свидетельствует в основном о том, что у людей появились деньги и появилась возможность свободного передвижения... а никак не об успехах, тем более русских псовых, ситуация с которыми сейчас иначе как катастрофической и не может быть названа...

 

[Петрович]

Sartas (Михаил) , Приятно было читать предыдущий пост и видеть в Вас САРТАС ценителя и знатока легавых.

Тогда к чему вот то, что привело к непониманию?

//За более, чем тридцать лет охоты с легавыми, я никак не смог увидеть хоть каких либо признаков "роста охотничьей культуры"...//

Давайте вместе вносить посильный вклад и тогда уменьшится кол-во дурацких высказываний и непонимание кинологии как науки, шавок подзаборных не будут выставлять на соискание экстерьерных оценок и полевых дипломов... :beerchug:

 

[Sartas]

Я был бы...

петрович (Николай Петрович) ,
Я был бы рад видеть этот рост... Как, наверное, были бы рады его видеть все "легашатники", и собственно говоря для этого, к примеру, и работают все породные секции в МООиРе... И я, как многолетний член бюро секции ирландистов тоже... Но факты... Гордоны в Москве уже выставляются в ринге редких пород легавых!
Все больше и больше владельцев континентальных собак, за счет которых только может наблюдаться рост поголовья охотничьих собак сейчас, свои первые, иной раз они же и последние, дипломы получают по чему угодно - кабану, барсуку, медведю, кровяному следу, но не по болоту или полю... Вот это и есть визуально наблюдаемое снижение культуры охоты..

 

[CAHEK_48rus]

может и не в тему, но я таки сделал доки на собаку! на это ушло 2 года ровно. Причем удалось сделать документы лишь тогда, когда нашелся бывший владелец собаки (который её потерял и на поиски которого ушло так много времени).

 

[Sartas]

Ну, и...

CAHEK_48rus (Александр) ,
Ну, и правильно сделали!
Жаль, конечно, потраченного времени, но оно того стоило. Удачи!

 

[Петрович]

Sartas (Михаил) , МИхаил, при вашем опыте работы с легавыми начинайте более активно работать на нашем сайте пропагандируя правильную и увлекательную охоту с этими породами и увидите свои плоды раньше!
Что толку читать чужие посты без критики и замечаний?
Ваш опыт и знания нужен на сайте! ОЛЕГ-7, Вы, еще с десяток - другой любителей легавых наберется и сдвинется все в лучшую сторону!
Сам охоту с легавыми практически не знаю, о чем сожалею, вся жизнь как охотника прошла в условиях исключающих такие охоты..

Охоту с легавыми считаю самой благородной, интеллигентной и красивой из всех охот с СОБАЧКАМИ!

 

[sto-eger]

то только за счет роста популярности дратхааров (и этот рост, кстати, один из факторов падения культуры охоты, по крайней мере с легавыми)

Чем Дратхаары провинились?

 

[Sartas]

Ничем...

sto-eger (Павел) ,
Ничем не провинились, хорошие собаки, речь шла о том, что если и есть рост поголовья легавых, то только за счет роста поголовья континентальных собак, в том числе и дратхааров, которых зачастую используют в основном вовсе не как легавых...

 

[Dok]

Ваш опыт и знания нужен на сайте! ОЛЕГ-7, Вы, еще с десяток - другой любителей легавых наберется и сдвинется все в лучшую сторону!

+ 100 Николай Петрович!
Да не только с легавыми у нас на сайте пробелы..с любыми породами. В отчётах совсем мало, да и то не всегда об охоте именно собак..обычно фото с трофеем и рассказ как доехал до места. Описания работы собаки совсем нет. лаечники так те вообще как попрятались, спорят по притавкам - это да..а вот про работу в собак в реальной охоте..молчат.

 

[sto-eger]

если и есть рост поголовья легавых, то только за счет роста поголовья континентальных собак

http://www.gordonclub.ru/forum/viewtopic.php?t=597&sid=beef3f4417688f7ca7a4069fe2c50b51

вот,целая армия гордонов

 

[Sartas]

Так...

sto-eger (Павел) ,
Так это в Питере, усилиями энтузиастов, счастливо оказавшихся среди гордонистов, зато тех же ирландцев сколько в Питере? Раз два и обчелся... Я в свое время ездил вязать суку свою в Питер...
В Москве же ситуация с гордонами и ирландцами прямо противоположная, а вот континенталы и там и здесь, не говоря уже о провинции, составляют основную массу легавых...
Ну, а вот немного моих ирландцев....
http://foto.mail.ru/mail/sartas54/1611/slideshow

 

[Dok]

а вот континенталы и там и здесь, не говоря уже о провинции, составляют основную массу легавых...

потому как более "универсальны", типа и зайа поднимет и енота задавит и утку выгонит\подаст, и кабана облает пи случае. А типа бекасы, дупеля, перепела и пр. мелочь на периферии не считается за дичь.
Даже в Областном обществе я спросил про перепелов, мол можно охотить или нет? Пожали плечами..мол, а хрен его знает.

 

[Sartas]

Вот эта универсальность...

Dok (Семён) ,
Эта унивесальность давно предмет длительных и бесполезных споров в интернете...
Любая легавая будет работать в соответствии с предпочтениями и стремлениями ее владельца, правда, не слышал никогда о замене гончих легавыми, хотя среди моих собак был один, который именно гонял, правда, молча зайца, и мог его выставить на меня. А так нормально работал по зайцу со стойкой... Другой неплохо работал по белке. Знал ирландца с которым ходили только на лося... Олег7 медведя со своей Радой (гордон) взял...
Но все эти качества, проявляемые в той или иной степени любыми легавыми, не делают ни одну легавую действительно универсальной...

Вот это нормальные легавые, а вовсе не универсальные:

Вот это для них:

 

[sto-eger]

а вот континенталы и там и здесь, не говоря уже о провинции, составляют основную массу легавых...

Так и хорошо!Откуда грусть не пойму.

Все больше и больше владельцев континентальных собак, за счет которых только может наблюдаться рост поголовья охотничьих собак сейчас, свои первые, иной раз они же и последние, дипломы получают по чему угодно - кабану, барсуку, медведю, кровяному следу, но не по болоту или полю... Вот это и есть визуально наблюдаемое снижение культуры охоты..

Чем больше охотников с охотничьими собаками,а особенно с легавыми(не зависимо континенталы или островня) ,тем выше КУЛЬТУРА ОХОТЫ!!!

 

[Volkut]

Чем больше охотников с охотничьими собаками,а особенно с легавыми(не зависимо континенталы или островня) ,тем выше КУЛЬТУРА ОХОТЫ!!!

А почему особенно с легавыми собаками? Культура охоты с собакой выше вне зависимости от того, с какой породой собаки предпочитает охотиться охотник - охота с любой охотничьей собакой гораздо более результативна и гуманна по отношению к фауне, чем без собаки, это бесспорно. Выбор породы - дело личных пристрастий владельца.
Павел, не все же охотники любят охотиться на уток, бекасов и перепелов, многие предпочитают другие охоты, с другими породами собак.
Так что же теперь, считать их недостаточно "культурными" в плане охоты?

 

[Влад]

Цитата:
Сообщение от Sartas (Михаил)
если и есть рост поголовья легавых, то только за счет роста поголовья континентальных собак

http://www.gordonclub.ru/forum/view...4069fe2c50b5 1

вот,целая армия гордонов

Павел на самом деле по гордонам в Спб. никакого роста за последние годы нет ,в среднем 2 помета в год ,можно посмотреть тут
http://www.gordonclub.ru/kids/?PHPSESSID=15ea6603ea485b47b43afd594e63d2b1
в этом был всего один пока ,а уже октябрь .
на это есть разные причины но имхо первая то что владельцы сук опасаются за то что подвиснут щенки .
но в тоже время те кто уверен в вязке и каким то образом рекламирует их в инэте в том числе на примере родителей ,у тех щенки не подвисают.

насчет с кем культурнее охотиться с континенталом или островными считаю спорить бесполезно ,у каждого свои предпочтения ,имхо те же владельцы континенталов в основном по птице охотяться ,редко кто по зверю ,если не так поправьте.

считаю что охотник прежде всего должен сам созреть ,брать ему охот. собаку или нет ,если не готов то и не надо навязывать ,меньше будет брошеных на улице , в приютах собак .

 

[Dok]

то что владельцы сук опасаются за то что подвиснут щенки .

может спрос ниже предложений, немного подвинуться в цене - даст результат?
Цены то не падаюти, а растут за счёт дефицита?