Помогите с выбором полуавтомата.

[Леха]

m1tya, статья под названием "тут" лучше не читать, так как написано не совсем верно. SeVa, вы действительно не правы, на сколько я знаю инерционная система в пистолетах и ПП не применяется, вы её путаете с системой свободного затвора, когда затвор не сцеплен со стволом. В ПП применяется массивный затвор который прижимается пружиной к стволу, это наиболее простая схема и применяется в пистолетах. В более мощном оружии и пистолетах применяется схема сцепленного затвора со ствлом. Схемы их расципления разные и я не буду их описовать, но поверте мне все они настроенны на определенный боеприпас. Простой пример: автомат Калашникова, не перезаряжается холостыми патронами, выстрилете из мурки сигнальным патроном "ракета" больше чем уверен не перезарядится, хотя не стрелял. Так как вы путаете инерционная и свободный затвор, то в инерционном энергия не тратится ни грамма, вся уходит в ствол. Другое дело диапазон настройки и последствие. Газоотводы имеют сброс давления, система как бы настроенна на слабый патрон, а избыток энергии просто выбрасывается в воздух. Так же избыток энергии бьет затвор о коробку разбивая и то и другое. Идеальные всеядные ружья, это переломки, самозарядные имеют либо регулеровку, либо ограниченный диапазон. Газоотводные имеют регулеровку, но не все, инерционные не имеют.

 

[NoviChok]

Какой полуавтомат лучше купить начинающему охотнику?

Уважаемые охотники, подскажите какой полуавтомат лучше взять в качестве первого ружья(пока склоняюсь в пользу Бекас-авто ВПО-201-05 кал.12/76 L=750/535)? Так чтобы и на стенде попрактиковаться и по перу и на кабанчика при случае. ИМХО сразу не будешь набирать целый арсенал? Правильно?
Заранее благодарю за дельный и компетентный ответ.

 

[городничий]

дык не предложил еще что рассматриваеш))))

то что выбрал нормально, но если посмотреть на импорт мона найти и "не хуже")))))).... а меня и МЦха моя устаивает))))

 

[городничий]

...а ваще автомат по признанию многих далек от универсальности двустволки))))) я в качестве универсального взял набор из автомата и двухи))))) вот набор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УНИВЕРСАЛЕН)))))))

 

[Гриша]

двухстволку

 

[Lookin]

ВПО-201-05 очень хороший выбор. По сути, получается два ружья в одном. Как я уже писал во многих постах, походив по лесу с коротким стволом, понимаешь, что это - супер!
[font='Calibri','sans-serif']Однако, любой полуавтомат, крайне вреден, по моему мнению, для новичков. Наличие большого количества патронов и адреналина в крови, при отсутствии должного опыта, в сумме не дают ничего хорошего. На сайте уже неоднократно поднимался вопрос об «ответственности» за каждый выстрел. Если Вы научитесь стрелять из полуавтомата только один или два раза, то будет Вам счастье.[/font]

 

[Romanvulf]

Я считаю выбор правильным, с коротким стволом по лесу (с МЦ 21-12 запаришся точно), а с длинным на перелёте. Стрелял с Бекас-Авто с короткого ствола пулей... мне очень понравилось... на 50 метров вообще не проблема по бутылке попасть (Гуаланди калиберная).. я на 70 пробовал и большенство попадал.
Только одно скажу... через охоты 2 -5 ты поймёшь что не умеешь стрелять и пойдёшь на стенд... мой совет - иди на стенд До первой охоты и не раз сходи... тебе объяснят всё и тогда полуавтомат будет для тебя то что надо!

 

[kudimka]

Михаил,Бекас ружьё хорошое,вот только подумайте на счёт длинны ствола.Я ростом 1м87см, и мне ствол 750мм не втягость,а вот мой брат он ростиком поменьше и ему этот ствол длинноват.И вобще пообщавшись с Бекасом,я пришол к выводу, что самый оптимальный вариант- это ствол 680мм(но это уже моё мнение). Да и ещё может кого из владельцев Бекасов заинтересует: Я звонил на завод и узнал такую вещь, можно ствол 535 мм заменить на ствол 680мм. Для этого требуется снять ружьё с учёта для ремонта, отправить на завод ружьё и писмо с просьбой о замене стволов,плюс к этому 4000 рублей.Кастати так ради понта, кроме МОЛОТА такие вещи(замена стволов на заводе) унас в РОССИИ никто не делает.

 

[NoviChok]

Это то, что я и собираюсь сделать! Первое время активно позаниматься на стенде. Вот только с моделью определиться. Уж очень не хочется арсенал целый заводить. ;-))
А вот по поводу качества я так и не понял. Если пойдешь покупать с тем, кто собаку на этом съел (извините за каламбур), то тоже не гарантирован от брака?

 

[Andrey7]

Согласен. Бекас ствол не плохой. Правда выбирал довольно долго. Перебрал штук 10-12 пока не выбрал.В основном ствол не фонтан. В итоге нашёл отличное ружьё. Доволен как щенок на клумбе. А ствол брал самый длинный. Под мои 189 - в самый раз.

 

[Merchant]

Пока в руках не подержишь, не поймешь, что тебе нужно. Я вот тоже пошел в магазин смотреть иж-27, а в результате купил мр-153. Просто оно мне как-то сразу в руку легло, да и показалось полегче двудулки.
Походи по магазинам, посмотри, подержи. Чужие советы хорошо, но все по разному устроены, и то что для одного идеальный вариант, для другого просто неудобно. Лучше неторопясь выбрать модель, а потом идти со спецом выбирать конкретный вариант.

 

[Jetro]

Цитата:.......но лично мне не нравится отсутствие выбора дульных сужений у двустволок: только стандарт чок-получок. А я не люблю навязываемую кучность. Ввинчивающиеся насадки предлагает импортный производитель, например Беретта. Правда, можно Иж-"Стрелу" купить тыс за 30-40, где будет прилагаться пара сменных укороченных стволов с цилиндрами......

Ув. Александр - это откуда такая информация? Чок/получок. Например, у меня на двухстволках, 3 ствола со стационарными сужениями на два Ижа, и все разные, цилиндры, п/чока, чок и сильный чок. И длина разная от 675 мм до 760 мм . А уж со сменными насадками наши производители уже давным-давно выпускают стволы, для двудулок, не проблем, со всеми известными номиналами сужений, а не только импортные производители, как вы пишите. Не надо в заблуждение вводить молодежь. И Стрела, не единственное отечественное ружье выпускающееся со сменной парой или тройкой стволов.

 

[DIMA]

Всяк кулик свое болото хвалит

А почему именно газоотвод? Если бюджет позволяет, то советую рассмотреть вариант п/а с инерционной системой перезарядки - с ней точно проблем не будет и ничего настраивать не надо - ест от 24 г навески. А неудобство длины ствола, компенсируется весом.
На сайте из обладателей инерционок (на вскидку) AlexHunt, Stoeger, Andy18, Дон Хосе, Wolf1999 - дальше можешь сам поискать. Некоторые отказались от наших газоотводок, в пользу инерционки.

 

[городничий]

удобная вещица инерционка

Некоторые отказались от наших газоотводок, в пользу инерционки

подтверждаю!!! обслуживание легче)))))....я конечно РафаЭлями не владею, но МЦха меня аПсалютно не напрягает))))))

 

[Камчадал]

А попробуйте для начала не полениться и составить сводную таблицу- по вертикали-полуавтоматы, по горизонтали-характеристики вплоть до цены и отзывов, плюс сами что пожелаете. Соберите в таблицу по максимуму, сядьте лучше со знатоком и детально все проанализируйте. Чем больше будет ряд характеристик, тем лучше. Во всяком случае, все это будет наглядно, а не на слуху.
И второе. Правильно уже говорили, а почему сразу полуавтомат? Почему не двудул. Ни к чему не призываю. Просто для информации. Меня отец в свое время учил (и правильно учил, время показало) с простой одностволки 1948 г.в., потом с ТОЗ-БМ, потом я сам купил себе (и выбирал в т.ч.,на Невском,60- ТОЗ-34), и только в прошлом году- п/а. О прожорливости п/а. В 1994г. поехали на перелет, в итоге, у меня с двудулки в среднем 2 выстрела на птицу , а у товарищей с п/а в 2 раза патронов ушло больше на то-же количество птицы. Потому и не стал торопиться с п/а. Двудул обязывает, а п/а расслабляет, о чем уже сумел убедиться в этом году на весенней охоте. На п/а так сладко на спусковой крючок нажимать, а он кляцкает, приятно так, и отдачи никакой- стрелял бы и стрелял....
С чего начинать- выбор за вами.
_____________________________
С уважением, Камчадал

 

[Gonish]

?

по моему востприятие оружия 18-20 летним парнем и 35 летним мужиком очень сильно разняться... и уже нужны не понты а качество и удобство...
это я к тому, что может стоит сначала освежить воспоминания о стрельбе из двухстволки...

 

[Jetro]

Поддержу Олега (который вождь), действительно новичку без практики скорей всего трудно выбрать ценное из той информации которую ему дадут, именно по своим потребностям. Поэтому если человек решил брать п/автомат в качестве первого ружья, то тут на первое место выходит цена и качество самого оружия. В дальнейшем, если человек придет к необходимости приобретения другого оружия выбор будет более осознаным. Большинство из нас начинали охотится с тем оружием что было( досталось по наследству, на какое хватило денег и т.д.) и только потом спустя много лет набравшись опыта понимаешь что тебе нужно( а может кто-то и со временем не приходит к таким мыслям, его и так все устраивает). Например у меня есть знакомый который охотится с п/а, при этом стреляет только по неподвижной птице, ну не получается у человека стрелять в лет, стреляет обычно раз, максимум два, если дичь подает признаки жизни. По идее ему бы двухстволку, но ему нравится п/а, и никакой здравый смысл не заставит его сменить оружие - это его выбор. Мое мнение первое ружье должно быть не дорогим, по возможности качественным, чтоб при случае не было мучительно больно за "убитый" по своей ошибке или не знанию ствол. Все ИМХО.

 

[Трубник]

Мужики, давайте постараемся ответить на вопрос в самом начале темы и именно про п/автомат. Если бы тема называлась: "какой гладкоствол лучше купить начинающему охотнику"- тогда было бы другое дело. А то человек хочет купить кроссовки, а ему предлагают сапоги и наоборот.
Тема на самом деле интересная. Я начинал охотится с одностволки 16-го, сейчас ИЖ-27. Цена одного выстрела знакома . Недавно стал охотиться на тех охотах, где есть преимущества у п/автомата: перелёты, кроме этого, появляется желание сходить на копыта. Поэтому начал присматриваться к п/автоматам.
Попробую сузить вопрос: Какими качествами, на мой непрофессиональный взгляд, должен обладать п/автомат, чтобы он меня устроил как первый:
- безотказность и всеядность,
- хорошие показатели стрельбы (резкость), калибр 12/76 и большой выбор сменных насадок,
- простота в обслуживании и чистке,
- баланс,
- наличие сменных стволов (длинный и короткиий)
Сформированы примерно в порядке убывания.
Остальные характеристики я бы определил как второстепенные. Ценовой диапазон определил бы до 25 000 руб.

 

[Romanvulf]

Я несколько раз видел как 35-ти летние мужики бежали за птицей перезаряжая на бегу свои двустволки... подранки уходили и было очень обидно что нет третьего патрона...

 

[mr Jekson]

"Всяк кулик..."
Выбирая своё первое ружо склонялся к двухстволке. Но начитавшись нашего сайта и другие полезные, круг выбора ружа расширился. Начал присматривать и полуавтоматы. С зелёнкой на руках обошёл ну очень много магазинов. Примерял ружья под себя. Остановил свой выбор на Бекасе легло хорошо, как для меня специально сделали. Взяли с братом два одинаковых - Бекас-авто ВПО-201-05 кал.12/76 L=750/535. Особо не выбирая.
Первые стрельбы показали, что как полуавтомат у обоих не работает. Стрелял Главпатроном 12/70. Но с собой было и магнумов, тот же Главпатрон. После отстрела магнумов по 8 патронов на каждый ствол у братишки все заработало - ел всё подряд. У меня, ну ни в какую. Отсрелял штук 50 магнумов думал все пройдет. Ан нет. Только плечо болело.
После чистки своего ружья, причем с полной разборкой. Зарядил СКМ и понеслась. Жрет все даже Спортинг.
В принципе доволен. О надёжности говорить рано ружью полгода, настрел порядка 100.
Разбирается легко, если знаешь как. Достаточно пару раз разобрать собрать. Но в полевых условиях лучше разбирать сидя на чем, чтобы в случае чего не потерять "лишнюю" деталь.
Баланс. Ну как сказать у ИЖ -54 получше для меня будет.
Единственное неудобство при зарядке палец иногда застревает (больно).