• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

ИЖ-18МН - Российский штуцер. Глазами владельцев.

  • Автор темы Автор темы filin
  • Дата начала Дата начала
Да , вот еще на ГАНС.РУ об этом..
http://talks.guns.ru/forummessage/2/465670.html

Ну, вот еще об ИЖ-18МН на 53..

http://talks.guns.ru/forummessage/56/9-0.html

Возможно и там , в Москве , многие заблуждаются , как и ПЕТРОВИЧ.

ПРОДУКЦИЯ ГП "ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"
Карабин Baikal-Mannlicher БМ-7,62 кал. 7,62х51
Ружье одноствольное с нарезным стволом ИЖ-18МН кал. 7,62х39, 7,62х51
Ружье двуствольное комбинированное "Север" кал. 5,6 мм и 20/70; 5,6 мм и 20/76
Ружье двуствольное комбинированное ИЖ-94 кал. 7,62х51 и 12/70; 7,62х51 и 12/76

Кроме того, предприятие выпускает оружие, предназначенное только на экспорт:
Ружье одноствольное охотничье ИЖ-18МН кал. 5,6х50R; 7,62х53; 7х57R; 7х65R; 9,3х74R; 22 WMR
Ружье двуствольное комбинированное охотничье ИЖ-94 кал. 5,6х50R; 6,5х55SE; 7,62х53; 7х57R; 7х65R; 9,3х74R и 12/76
Ружье двуствольное комбинированное охотничье "Север" кал. 22 WMR и 20/76
Ружье двуствольное нарезное (штуцер) МР-251 кал. 7,62х51 (МР - новая маркировка Ижевского механического завода)



Составили: Николай Дергачев, Александр Кудряшо

Прошу заметить, что все настойчиво выделяют ружья под 7,62 на 54 ружья под 7,62 на 53Р как Р А З Н Ы Е !!

Кажысь не ПЕТРОВИЧ сам взял и придумал...Да это у нас в магазине каждый продавец знает!
 
Да вот Мих-Мих еще спросить не замешает..
Николай Петрович, ответить квалифицированно пока не готов по двум причинам:

Во-первых: в теме откуда Вы привели цитату написано:
Изначально информация собиралась мной исключительно "для себя" из разных источников (пока возможно с "ляпами" и неточностями),поэтому как говориться: "Выкладываю как есть", в дальнейшем буду исправлять и корректировать.
Во-вторых: официальный источник:http://baikalinc.ru/ru/company/34.html#tth подтверждает наличие данного калибра
в-третьих: Вот пока Паспорт на ружьё http://guns-nn.ru/manuals/manual_izh18mn.pdf, там тоже есть упоминание о "спорном" калибре.

НО

Александр Геннадьевич "болен" этим ружьём, в хорошем смысле слова, и имеет думаю веские основания утверждать то, что утверждает.

Уж очень часто у нас даже информация с оф. сайтов не соответствует действительности.
Поэтому постараюсь, коль Вы и на меня ссылаетесь изучить этот вопрос более досконально и доложить о результатах.
 
Последнее редактирование:
Поэтому постараюсь, коль Вы и на меня ссылаетесь изучить этот вопрос более досконально и доложить о результатах.

Спасибо, ваше мнение весьма авторитетно.

Конечно, будь я не при памяти, так и не стал бы упираться.
Но, уверяю, что мне пришлось пристреливать в обеих калибрах и на ружье четко отгравировано..7,62 на 53!!
Даже в калибре 30 -06 два ружья ИЖ-18МН пристрелял, о чем вспоминаю с содроганием!!
 
""""-ИЖ-18МН одноствольное охотничье ружье с гладким и нарезным стволами Одноствольный штуцер конструкции В.Д. Загребина. Разработан на основе ИЖ-18 в начале 90-х гг. и запущен в серию калибрами 308Win и 222Rem. По конструкции отличается от прототипа только нарезным стволом, который может изготавливаться под патроны .22 LR, .22 Hornet, .22 WMR, .222 Rem, .223 Rem., 5,6х39, 5,6х50 R Mag., 7х57 R, 7х65 R, 7,62х39, 7,62х51 (.308 Win), 7,62х53 R, .30-06 Spr, 7,62х54, 8х57 IRS, 9,3х74 R . По сравнению с базовой моделью, у штуцера термически упрочнена затворная коробка, его нарезной ствол с 16-ю наружными витыми гранями «а ля Штайр Манлихер» посажен в мощную казённую муфту. На ней выполнено место под кронштейн оптического прицела, а на стволе установлен открытый прицел, по устройству также схожий с таковым на известных моделях карабинов «Манлихер». В УСМ оружия ИЖ-18МН уменьшен диаметр передней части бойка, а в щитке коробки – отверстия под него. ."" ..
Это цитата из статьи Р.Норейка часть2(ж.Калашников 3/2005) и в оригинальном тексте статьи нет упоминания о калибре 7,62х53R. Это чья-то ошибка или фантазия. Есть сомнения проверяйте: http://www.kalashnikov.ru/Kalasnikov/Arhiv_Kalashnikov/2005/3_2005.php
В приведенном списке калибров и без кал.7,62x53R никогда не выпускавшихся калибров достаточно. Никогда не выпускались 22LR., .22 Hornet, .22 WMR, 5,6х39, 5,6х50 R Mag., 7х57 R, 7х65 R, 8х57 IRS, 9,3х74 R, но не указан выпускаемый с прошлого года .243Win. и пробные 45х70 Govt и 9х64
Держу в руках паспорт и сертификат от своих Иж-18МН и в паспорте действительно есть упоминание о калибре 7,62х53R, как и о всех других возможных мыслимых калибрах, но в сертификате упоминания ни о 7,62х53 ни о других калибрах упомянутых мною выше, нет и помине. Если есть сомневающиеся, завтра отсканирую и выложу. Хотя на последних страницах темы по Иж-18МН на Ганзе скан свежего сертификата есть.
К официальному сайту Ижмехе тоже советую относится "творчески". С ним, как с известным изречением "I want to beleive". Фантомов на нем полным полно, каких только ружей там не понарисовано. Правда надо отдать им должное, что в отношении многих калибров для Иж-18МН сейчас "мягко" написано: "серийное производство"-нет. http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
Так, что в возможность существования одного ружья в калибре 7,62х53R, ещё мог бы поверить. Существует же в одном единственном экземпляре ружье Иж-94 со столами 70см, но несколько ружей - явная ошибка.
 
(удалено модератором)... Ладно, флудеры, присоединяюсь к вашему занятию.

в сертификате упоминания ни о 7,62х53 ни о других калибрах упомянутых мною выше, нет и помине.

Очень вероятно, данный калибр просто не сертифицирован для внутреннего рынка РФ. Мне один раз попадалась Тайга Иж-94 с маркировкой х53. Очень подозреваю, что канал ствола у нее был под пули 308, а патронник наш, обычный. Попало в продажу в РФ, скорее всего по недоразумению. Фокус в том, что существование такого оружия никак не доказывает, что патроны х53 неспособны дать приличную кучность из стволов х54, на чем заклинило Петровича. Факты показывают обратное. Та же Экстра, диаметром 7,85-7,87 очень прилично летит из стволов созданных под пули 7,92. Ни для кого не секрет (кроме некоторых из Шяуляя), что и качественные пули 7,82 дают из наших стволов кучность лучше или сопоставимую с кучностью советской Экстры.

Может вернемся к теме о вкусе и пользе вомзовского загонника?
 
Последнее редактирование модератором:
(Удалено модератором)
В Шяуляе то давно знают , даже продавцы в ОРМАГАХ , типа тебя Дима, тоже продавца из ОРМАГА, как и из чего летают пули разных патронов 7,62 на 53Р и 7,62на 54...
Ну , а то что ККК2005не знает всей продукции ИЖ-меха в этом ничего удивительного не вижу, не всем ведь отчеты шлют,,

То СКИТАЛЕЦ: - теперь , может быть , ты тоже узнал и понял, что патроны, патронники и каналы стволов под патроны 7,62 на53Р 7,62на 54 есть разные , выполнены по разным стандартам, а то что в мире существует много различных патронов, близких по размерам и калибрам, допускающих стрельбу , но всегда с ухудшением качества , иногда только в одну сторону, известно давным давно и такие калибры и патроны приводятся в статьях журналов и книгах, полезно их знать и нашим, доморощенным стрелкам-умникам,,Так что ты молодой и красивый и тебя девушки любят , так пусть тебе твои 600 ЭВРО и останутся, мне своих хватает.

--- Добор поста---

Фокус в том, что существование такого оружия никак не доказывает, что патроны х53 неспособны дать приличную кучность из стволов х54, на чем заклинило Петровича.

Это тебя, Дима 2заклинило2 , притом давно..Продолжай хамить..
 
Последнее редактирование модератором:
только патрон там один всего:), да и у Трицатого Спрингфилда по моему ассортимент пуль поболее.
Семён, одного патрона вполне достаточно, надо просто грамотно его использовать. Из моего опыта использования ежа в 7.62*54: взял пачку новосибовских п/о, 9 ушло на пристрелку, 11 взял на охоту, два использовал по зверю, первым стрелял с колена через кусты на 150м, пулю увело, встал, врезал вторым с руки .... и всё.Дальше пахота... Насчёт "выбора пуль" - ну фигня это всё, два вида для охоты хватит, оболочка и п/о. Фишка в том, что 30-06 и 308 можно взять импортный патрон, а не наше угрёбище. И пофиг ценик этого патрона, раз пристрелялся и всё, расход минимум, если не увлекаешься как я стрельбой и не ездишь каждые выхи в карьер. Для релода 308 и 30-06 лучше подходят. У меня с 7.62*54 проблема с патроном, лучшая "куча" барнаулом п/о 13 гр. 15 см на 160м. Новосиб клинит гильзу в патроннике. В 7.62*54 больше 10ти видов патронов тульско-нивосибово-барнаульских... отстрелял практически все, кроме Кентавра и экспансивных с дыркой от барнаула. Гуано. как стрелять дальше 200м с "кучей" в 15 см?
 
Насчёт "выбора пуль" - ну фигня это всё, два вида для охоты хватит, оболочка и п/о.
Поддерживаю целиком и полностью!
А когда еще хорошо сопрягаются траэктории оболочки и полуоболочки, что обязательно надо знать, то больше можно не беспокоиться..
Для тира , конечно можно набирать разных патронов для стрельбы и удовольствия..
 
И пофиг ценик этого патрона, раз пристрелялся и всё, расход минимум, если не увлекаешься как я стрельбой и не ездишь каждые выхи в карьер.
На самом деле и решение этой проблемы лежит на поверхности.
Для "популять" я использую одни прицелы, а для охоты другие. На ружьё ставится переходник от Ю.И.Галковского с ластохвоста 11м на вивера и не снимается. Соответственно прицелы в кольцах под вивер. Причем у меня кольца даже не быстросъемные, торопится не куда. Точка попадания никуда не смещается. Можно снимать и сам переходник, но тогда ошибка в 5-6см запросто может появится.
Для Иж-94 проще. У меня есть ещё кронштейны Ю.И старой конструкции, так их можно полностью снимать с ружья и ставить обратно. Они сделаны и подогнаны настолько плотно, что при снятии-установке СТП никуда не уходит.
 
Очень вероятно, данный калибр просто не сертифицирован для внутреннего рынка РФ.
Вполне допускаю что такие ружья и выпускали, т.к. нашел вот такое одно единственное упоминание о Иж-18Мн в данном калибре от представителей завода от 2009года:
-mp- posted 25-1-2009 10:18
quote:
Originally posted by Кецалькоатль:

сейчас только 39, 54 и 30-06. Вот так вот.


Добавлю к сказаному:
Для России еще 308 и 223.
За бугор:222,243,270,7.62х53.
Девятка в рантовом не планируется.
http://talks.guns.ru/forummessage/147/280295-2.html

C ружьём сейчас идет два сертификата:
%D1%E5%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F2_-001.jpg

%D1%E5%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F2_-002.jpg

И особых различий я в них не заметил.
Вот что пишет в ветке от представителей завода Ижмех Олег (mp)^
-mp- posted 11-3-2011 00:01

Уже неоднократно говорил,что производится только та продукция на которую есть конструкторская документация.Ко всему прочему она в определенный промежуток времени должна быть сертифицирована.Сертификат в среднем подписывается на 3года.Скажем есть в КД мр18 28к. и ружья в таком калибре изготавливали еще 5-10 лет назад.Закончился сертификат,нет крупных заказов-извиняйте,тупо на склад работать не будет.

[TD="width: 18%"] -mp- [/TD]
[TD="width: 82%"] posted 14-1-2011 00:11
К любому из выпускаемых для России нарезных вариантов иж18мн в (.223,.243,7.62х39,7.62х54,.308,и 30-06)вы можете заказать гладкий ствол 20х76.По стоимости выйдет около 4000руб.
[/TD]
http://talks.guns.ru/forummessage/147/234460-4.html
ortoped64 posted 14-1-2008 01:12
Возможно ли заказать иж-18мн кал 9,3-74. Такие ружья имеются в каталоге завода. Как осущкствляется заказ? Сколько стоит? Лицензия имеется. Львович.

[TD="align: center"][/TD]




-mp- posted 15-1-2008 18:42

В ближайшее время советую поменьше читать заводские каталоги и почаще заходить на сайт ижарсенала.
http://talks.guns.ru/forummessage/147/280295.html
Baikalinc posted 13-8-2008 11:04
quote:
Скажите а возможна ли такая комплектация ИЖ 18 МН в 7.62х54R 5.6х39 и 20х70(76) с планкой и сколько ориентировочно это будет стоить. Если х39 проблемно можно без него.
На Иж-18МН калибр 5,6х39 не делают.
И, что особенно настораживает, так это то, что в ветке на Ганзе по Иж-18МН, собираемой с мая 2004 года, и в которой пишут люди со всего света, Иж-18МН в калибре 7,62х53R упоминается на 287 страницах только один единственный раз в стартовом сообщении:
1995г. - испытания под калибры 7,62х53R (Fin.), 7x57R, 7x65R, 9,3x74R, 5,6x50R, 22WMR;
Есть правда сообщение об неудачном с точки зрения результата использовании патронов 7,62х53R в ружье Иж18МН 7,62х54 http://talks.guns.ru/forummessage/56/000009-147.html
 
Поэтому постараюсь, коль Вы и на меня ссылаетесь изучить этот вопрос более досконально и доложить о результатах.
Ну так вот докладываю: сегодня потратил почти пол дня, чтобы выйти на человека (на заводе, постоянно отфутболивали от одного к другому), который может ответить на вопрос есть ли они Иж18МН в калибре 7.62х53 в природе и где и как купить.
Итак им стал:
Главный конструктор стрелкового и спортивно-охотничьего оружия
Буданов Владимир Петрович
тел.: (3412) 68-97-87

Он предоставил мне следующую информацию:

В данном калибре оружие было произведено небольшой партией и реализовано до 2000 года. Т.к. калибр финский, то партия была предназначена для Скандинавии (Фин), куда и отправилась. Точное количество не названо, но присутствовало слово партия, а значит не единично. На Российском рынке для продаж не сертифицировалось и массово не продавалось, но единичные экземпляры имеются. По ряду параметров, в том числе и "канал ствола" (диаметр) отличались от выпускаемых сейчас 7.62х54. В данное время не производятся и не планируется. Предложил использовать близкий по хар-кам 7.62х54.

Документально подтвердить не могу , т.к. был телефонный разговор.
 
На ружьё ставится переходник от Ю.И.Галковского с ластохвоста 11м на вивера и не снимается. Соответственно прицелы в кольцах под вивер. Причем у меня ко
Только надо добавить, что при установке переходника от Галковского необходимо подпилить скос к прицельной планке на замке, т.к. не будет закрываться замок с переходником....
 
Только надо добавить, что при установке переходника от Галковского необходимо подпилить скос к прицельной планке на замке, т.к. не будет закрываться замок с переходником....
Это верно отчасти и очень удобно для серийных ружей. 10мин. работы и рудимента нет! Мне пришлось решать проблему, когда пришел "штучник" в никеле. Там ничего не сточишь. Пришлось немного поработать надфилем над переходниками:
%C2%FB%E1%EE%F0%EA%E0-%E2-%EF%E5%F0%E5%F5%EE%E4%ED%E8%EA%E5.jpg
 
Ружья ИЖ -18 МН выпускались и выпускатся в большом разнообразии калибров.

В том числе и в калибрах 7,62 на 53Р и ИЖ-18МН в кал 7,62 на54.
То, что вызвало, порою ожесточенные споры и даже обвинения различного рода, прояснилось сегодня окончательно после звонка МИХ-Мих на Ижмех, надеюсь всем стало понятно..

Мне видится, после всего наслоения негатива в этой теме все же не осталось теперь сомневающихся или не знающих, что патроны 7,62 на 53 Р и 7,62 на 54 -ЭТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ!?

-что и стволы под эти патроны выпускаются по разным стандартам.
То, что эти патроны близки по параметрам и характеристикам, однако это ни в коем случае не позволяет их рекомендовать, как полноценную замену.

- что стрельба патронами 7,62 на 53Р из российских НЕ самозарядных винтовок калибра 7,62 на 54 ДОПУСТИМА,. хотя может приводить к снижению кучности и положения СТП,

- что пуля патрона 7,62 на 53Р выходит с большой разностью скоростей с ей соответствующего и с ствола 7,62 на 54, где ее скорость, за счет прорыва газов и уменьшения за счет этого давления ЗНАЧИТЕЛЬНО ПАДАЕТ,

- что траэктории полета пуль выпущенные патоном 7,62 на 53Р из не соответсвующего ствола будут значительно отличаться и приведут к промахам.

- ЧТО СТРЕЛЯТЬ ИЗ СТВОЛОВ 7,62 НА 53р ПАТРОНАМИ 7,62 НА 54 опасно, ИЗ ЗА ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРЕВЫШЕНИЯ давления в стволе и возможного его раздутия и разрыва...Кучност при этом падает очень, СТП смещается также , иногда весьма значительно! Лучше не пробуйте..

- что стрелять из полуавтоматов типа ТИГР под патрон 7,62 на 54 патронами 7,62 на 53Р НЕЛЬЗЯ!! ОПАСНО!!
Может произойти выстрел при недозакрытом затворе из-за инерционного накола капсюля с разрушением оружия и нанесением увечий стрелку.
( Таких случаев приводил несколько, с фамилиями владельцев, но получил только оскорбления, пока не разорвало ружья у наших форумчан. Тогда примолкли..)

Каждому стволу свой патрон!

Существует множество патронов в разных калибрах, которые не являющиеся полноценной заменой все же входят в патронники и могут стрелять, но! надо их знать и иметь в виду, что не все что полезло в ствол полезно!

--- Добор поста---

По ряду параметров, в том числе и "канал ствола" (диаметр) отличались от выпускаемых сейчас 7.62х54.
Это о ружье ИЖ-18мн 7,62 на 53Р
 
Ружья ИЖ -18 МН выпускались и выпускатся в большом разнообразии калибров.

В том числе и в калибрах 7,62 на 53Р и ИЖ-18МН в кал 7,62 на54.
Николай Петрович! Ну как же так можно передергивать Мишину информацию? Право, слово не удобно!
Вот что пишет Миша:
Он предоставил мне следующую информацию:

В данном калибре оружие было произведено небольшой партией и реализовано до 2000 года. Т.к. калибр финский, то партия была предназначена для Скандинавии (Фин), куда и отправилась. Точное количество не названо, но присутствовало слово партия, а значит не единично.
Не единично и только и до 2000г. И то лишь по памяти, а Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное!
О том, что выпускается четко написано представителем завода и процитировано мною в посту №300
 
Николай Петрович! Ну как же так можно передергивать Мишину информацию? Право, слово не удобно!

Мишина информация появилась много позже моих уверений, что мне пришлось пристреливать ружья ИЖ-18МН в кал 53Р!!
И вашего, что таких ружей ВООБЩЕ не было. Да, был я один как палец и все против меня , а сейчас?

Вы не правильно, вернее поняли , как хотели...ожидали..
.Сказано; - Выпускались и выпускаются..Т,Есть: некоторорые из них могли выпускаться и сериями и партиями и однократно, а некоторые до сих пор выпускается, Большинство калибров ружья ИЖ-18мн на сегодняшний день не ВЫПУСКАЮТСЯ!! Но! ВЫПУСКАЛИСЬ...

Сыр бор о чем загорелся?

О том, что ружья ИЖ18-МН калибра 7,62 на 53Р небыло и нет! Правда!? Вы отрицали, а я доказывал, что мне их пришлось пристрелять, что и доказал!!

А сколько их выпущено, в какой год, куда они пошли,выпускаются ли постоянно или эпизодически ПЕТРОВИЧ не обмолвился ни одним словом...

Меня интересовал сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ В МИРЕ РУЖЕЙ ИЖ-18МН В КАЛИБРАХ 53Р И 54!
первым обмолвился Мих-Мих о том, что они выпускались до 2000года..

Сожалею, что не получилось так , как вы уверяли, что такого и быть не могло!

Специально говорил со знатоком оружия из Вильнюса Зигмасом Вершилой сегодня, на тему патрона 53Р и 54..Приятно было слышать от него, что прав именно Я!


Ружья ИЖ -18 МН выпускались и выпускатся в большом разнообразии калибров.
 
- ЧТО СТРЕЛЯТЬ ИЗ СТВОЛОВ 7,62 НА 53р ПАТРОНАМИ 7,62 НА 54 опасно, ИЗ ЗА ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРЕВЫШЕНИЯ давления в стволе и возможного его раздутия и разрыва.
Сомневаюсь в разрыве ствола.
Охота велась с СКСа, с проблемой патронов в девяностые один перец решил проблему по своему, извлекалась стандартная пуля из патрона 7,62X39 и вставлялась пуля из патрона 7,92X57. Ни каких разрывов ствола, но нарезы улетели.
Большинство калибров ружья ИЖ-18мн на сегодняшний день не ВЫПУСКАЮТСЯ!! Но! ВЫПУСКАЛИСЬ...
В паспорте указаны калибры;

7,62X54R
7.62X51
7.62X39
9X53R
30-06
9.3X74R
8X57 JRS
222REM
223REM
7.62X53R
5.6X50Magnum
7X57R
7X65R
 
Сомневаюсь в разрыве ствола.

ИПЕТРОВИЧ сомневается и другие...Кто и где сказал, что ствол " РАЗОРВЕТ"? Сказано значительно возрастает давление в стволе, что может привести к раздутию и даже разрыву ствола...

У вооружейников есть такое выражение: - что в патронник залезло - со ствола вылети..

А вот как вылетит и куда полети - разговор особый.

Приятно, что еще одна глава непоняток с патронами на сайте закрыта и что знания и культура в обращении с оружием вопреки подобным "перцам"
дин перец решил проблему по своему, извлекалась стандартная пуля из патрона 7,62X39 и вставлялась пуля из патрона 7,92X57. Н

неуклонно растет и в этом , наряду с другими, например Мих-Мих, ККК2005, Олег-7 и др. нахожу и свою заслугу..
 
Перечитал тему, как говорится - от корки до корки. Впечатление осталось очень положительное.
Я давно задумывался на приобретением нарезного оружия:cs:. Имею квалификацию КМС по стельбе из боевого оружия (АК-74):ah: и поэтому избрал для своих охот .223 Rem. со всеми его достоинствами и недостатками. Вчера в магазине держал в руках ИЖ 18 МН в .223 Rem. мне он очень понравился (легкий, длинный ствол 600мм., универсальность крепления крона, цена российского патрона дешевле патрона для гладкогоствола, надёжность частей и механизмов(у мненя раньше был ИЖ 18 в 12 калибре, поэтому знаю его досконально), удобство переноски, быстрота разборки и т.д. и т.п.). Один выстрел меня никогда не пугал, потому что учился стрелять и начинал охотиться с ИЖ 18 и МЦ 20-01.
Вывод: ПОКУПАЮ ИЖ 18 МН в .223 Rem. Дешево, надежно и практично. И думаю, что будет мне счастье.:bq::bp::bq::bp:

Но, есть одно но.
Дабы сократить время экспериментов, материальные расходы и пр., прошу владельцев аналогов поделиться опытом, какой патон и с какой пулей наиболее кучнее попадает?:bz:В первую очередь интерисуют патроны Российского производства, но от опыта использования более дорогих патронов тоже не отказываюсь.
Стрелять планирую в зайчиков, лисичек, крупных птичек, косулю, пластиковые бутылки и бумагу.

С ув. СТУДЕНТ.
 
Назад
Сверху Снизу