• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Охотничьи карабины завода МОЛОТ.

"...года 4 тому меня посетила идиотская идея сделать на ЦКИБЕ ружье под легавую..."

При всём моём к Вам уважении, мысль действительно... неординарная. :)
А про ЦКИБ я думаю, что так как раньше делали, уже делать не будут, а так, как делают сейчас - пусть лучше на оборонку работают.
А качество - оно действительно везде падает, причём во всех видах товаров. Техника должна проработать гарантийный срок и сдохнуть! И комплектующие к каждой новой модели НЕ должны подходить от прежней. Так диктует безумная гонка потребления и производства.
У меня складывается впечатление, что уже совсем скоро в мире работать будут одни китайцы, а все остальные будут впаривать друг другу одноразовые китайские поделки.
 
"в 1978 отцу предложили купить Пердея (одно из пары) в состоянии нового аж за ... 8 тыс. руб"

В те годы даже те, кто оочень разбирался в оружии, подумать о приобретении ружья по цене в 8 тыс. могли бы только в мечтах. Это же тогдашняя "средняя зарплата" за более, чем четыре года! Цена "Жигуля"! Всё таки время и менталитет были другие.
 
Класно Олег7 цкибные произведения описал, прям не в бровь а в око. Тока польстил им маленько - даж немцы при всей своей кондовости таких дубин с никому не нужным стократным запасом прочности делать не умеют. Прошу пардону у ура-патриотофф, я вот люблю в оружии тонкость и изящество, а оное в цкибах отсутствует напроч, не заложено по ТТХ изначально. Помойму цкиберы шизанулись на надёжности, у них чуть не фсе патенты на эту тему
 
Не соглашусь

имущественное расслоение общества "тогда" было еще ярче выражено, чем сейчас
Тогда мало было УМЕТЬ заработать деньги, нужно было уметь и "достать"
Кстати, человек, который купил хрущевское ружье- дважды Лауреат Государственной Премии (20000руб) в одиночку и Заслуженный Художник СССР
Мог позволить себе
Да и моя зарплата, к примеру в 1987 году составляла в среднем около 1000рублей, на подводной лодке то :)
 
Не скажите.Имея четверть бюро знакомых, вплоть до "самОго" с одной стороны, и желание Ген конструктора диверсифицировать производство с другой, мысль представляется неординарной только на первый взгляд
Другое дело, что то, что хотелось получить на выходе, шло вразрез с традициями производстьва на ЦКИБе
Правда Председатель стрелкового Союза России Лисин(он же по совместительству владелец Новолипецкого мет комбината) долго, года два, носился с идеей создания нового спортивного ружья, класса Перацци МХ-8.
По идее это как раз то, что мог бы создать ЦКИБ, тем более при полной свободе финансирования
И что? А ничего, рОвно как и все остальные наши оружейные предприятия, отложили в результате разработку и продолжили ваять то, что ваяли :-(
 
Не скажите.
Конечно, немцы (если говорить о западных) на настоящий момент полностью утратили школу конструирования (да и и производства тоже) гладкоствольного оружия, а в ГДР ее вообще не было. Комбинат им.Эрнста Тельмана производил качественное оружие Меркель, Зимсон, Зауер и отдавал затотовки артелям Хеннель,Грейфельт, Кернер и пр.
Но все это были разработки довоенные, сделанные той школой оружеников, которую похоронил Адольф.
Причины были разные, от традиций охоты, а в Гекрмании она на 95% или загоном или с вышки, с нарезным ессно, остальное-с подхода, и тоже чаще с нарезным оружием
Охота с дробовым оружием сводится в основном к утиной и стрельбе куриных(фазан и куропатка) из загона
Как результат, с 1939 года по настоящий момент в Германии появилось ОДНО новое гладкоствольное ружье- Бласер Ф-3, весьма спорной конструкции и представляет оно собой в основном труд российского инженера Попикова, который трудится на Бласере лет уж 10-15(наверное потому Бласер Р-93 сам по себе стреляет временами:)))
Да и производится Ф-3 в Италии, равно как и гладкие модели Зауеров представляют собой итальянское оружие лишь со знаменитым германским лейблом
Но традиции немецкой школы были переняты ЦКИБом, кстати вместе с оборудованием и плененными конструкторами, первые модели которого были почти копиями с Меркелей к которым добавили "мертвый шарнир". Но главное даже не копирование,а подход к конструированию.
А суть немецкого оружия в том, что оно должно в первую очередь быть крепким, выдерживать тяжелые условия эксплуатации , большие заряды и применяться в основном для засидочных и неходовых охот.
Дальнобойность и кучность превыше всего, потому в ходу были такие ДС и длинные перетяжеленные стволы
Притом, использование далеко не самых лучших сталей (50А и 30РА) , не идущих в сравнение даже с круппповской 000 , тоже не выдающейся, вынуждало ЦКИБ опять же делать запас толщины стенок
И даже появление в 60-х годах первой действительно хорошей российской оружейной стали 30ХН2МА , позволявшей сохранить прочность ствольной трубки при тонкой стенке, не привело к облегчению конструкций. Ориентация на спорт(те престиж страны) в первую очередь, поставило во главу угла живучесть , расчет на то, что ружье должно гарантировано выдерживать минимум 100-300тыс выстрелов, определило и традиции конструкторской школы ЦКИБа
Это не хорошо и не плохо, просто это-так
В Британии , например схожий подход к конструированию был у фирм, делавших садочные ружья
Но наряду с ними, была масса организаций, проектировавших и выпускавших оружие для ходовых охот. Оттого и палитра ружей "там"
Насчет качества
Провал был где-то с 92 по 97 год, пока ЦКИБ не вошел в состав КБП
После объединения с КБ Шипунова ( в прошлом году его сменил А.Рыбас)появились деньги и возобновились военные заказы, более рентабельные чем спортивно-охотничье оружие, которое по этим объективным и ряду субьективных (например оттока клиентуры,ведь более-менее классное западное оружие в ценовой нише до 5тд успешно конкурирует с МЦ-105,106 и утратой квалифицированных рабочих рук) отошло на ЦКИБе на второй план
Даже сайт ЦКИБа ликвидирован и вся инфа (скудная) теперь тут: http://www.kbptula.ru/rus/sphu/menu.htm
Таск что вот такая грустная история
 
Последнее редактирование:
наверное потому Бласер Р-93 сам по себе стреляет временами
На вопрос в Вильнюсе "Почему Блазер-Атташе стоит только 1600 долл.?" Продавец показал фокус. Он смог спустить курок при неполностью запертом затворе.
На мою просьбу прокомментировать данный факт (общался в личке с корифеями Ганз.ру) все настоятельно убеждали в невозможности такого фиаско у Блазера.
Пару фраз в пояснение сказанного, пожалуйста.

Не в личку обращаюсь, потому что в тему, да и озвучено здесь.
 
Ой, Андрей, Бласер Р-93 это такая знаете штукуевина загадошная :)
У него много достоинств, но есть и недостатки:
1.Конструкция затвора с запиранием цангами лично мне не представляется удачной. Во всяком случае разрывы затвора и ресивера были, ессно у релоудеров угорелых, но всеж я бы остерегся Бласеров в магнум калибрах
Слегка можно почитать вниз по ветке: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=104757&l=11163
2.В конструкции УСМ нет шнеллера. Но легкого спуска конструкторам хотелось
Потому применили шибер (взводитель) и УСМ с настройкой на очень малое усилие спуска.
Как выяснилось позже, УСМ имел явные конструктивные просчеты, даже при бережной эксплуатации в результате ржавления его штифтов от атмосферной влаги были случаи самопроизвольногно спуска и удара бойка со всеми вытекающими. Только у двух моих друзей, людей с опытом охоты измеряемом десятилетиями, трижды были отмечены самопроизвольные выстрелы
Вопрос сильно не афишировался, но Бласер отзывал два года тому ВСЕ Р-93 для ремонта и модернизации УСМ.
Все ясен пень, из "цивилизованной" Европы и штатов, у нас кто обратился к дилерам, кто нет, они же нас до сих пор за дикарей с дубиной принимают, правда во многом правы
Не знаю, к чему это привело, статистикой не обладаю
Но постараюсь найти статью Низова на этот счет в Васильевском ружье. Она была конечно публично осмеяна представителями Бласера, в первую очередь г-ном Попиковым, однако лично я согласен бОлее с журналистом
3.Описываемый Вами случай-как раз свидетельство КОНСТРУКТОРСКОЙ недокомпетенции и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ просчетов конструкции УСМ на Бласере
4.Кстати, я спрашивал г-на из Киева на этой конфе насчет работы его тройника Бласер Д-99, а именно надежности затвора Зимсона-Ягера, примененного на нем. В России были проблемы с этим затвором, именно опять же из-за конструкторских просчетов, да и само запирание "капюшоном", интересное при небольших давлениях, представляет ИМХО конструкцию сомнительной прочности при давлениях выше 3000Бар
У г-на все нормально, но только я точно знаю два случая неотпирания(клин) и самопроизвольного отпирания этого тройника в 9,3х74Р, причем патроны были заводскими
ЭРГО: мое личное мнение насчет Бласера состоит в том, что в погоне за сбытом, фирма пытается предстать перед потребителем в облике очага инновационных технологий, к чему не имеет достаточных конструкторских и технологических ресурсов.
Потому, планировал купить кипплауф у них, но отказался от этой затеи.
Но!Это мое личное мнение, Вы спросили-я ответил.
Есть многно поклонников Р-93 , в тч и среди моих знакомых, это-также их личный выбор
 
Чуствуюцца недюжинные познания в предмете. Однако у немцефф в традициях производства оружия есть еще такое понятие, как удобство пользования, часто сильно в ущерб технологичности. Этого момента цкиб не перенял помойму ни сколько. Где-то в начале 90-х был в Москве, на Сокольниках в Зените выставка МЦ была, нагляделся я там на это добро. Один мужик МЦ-109 помойму смотрел - ключ отжал и встряхнул - а оно не открылося! Открывал через коленку с заметными потугами. А менеджер типа так и должно быть, приработаецца со временем. Вот вам и элитное оружие.
 
.....У нас охранник в диспансере рассказывал, как с другом они двадцать лет назад две "четвёрки" Жигулей покупали. Другу по блату достался жигуль их экспортной партии, а ему - из отечественной. Так за всё это время друг только крестовину поменял, а он - все детали вместе с кузовом.....


Байка, самая натуральная, экспортная партия....:9:
 
.......Ну Вы "патриот" загнули. По каким критэриям будете определять качество двухстволок с ценой от 3000 э.у.???? Да за такую цену плохого ружя ненайдёш! Сложнее наити мужика, кто с такими ружями на охоту ходит.....

Аирнас, в Тольятти например продаются ружья, в частности Антонио Золи, и др. по цене от 200 до 450 тыс. русских карбованцев. Даже первоклассник сосчитает что это больше 3000 тыс. у.е. Итальянские ружья наверно замечательные, но все же это обыкновенные, можно сказать рядовые, изготовленные промышленным методом ружья, а цена явно неадекватная(откуда вобще берутся такие цены, продавца явно роняли на голову в детстве..). Поэтому если рядом стоит та же МЦшка за 70 тыр. то она будет лучшим вариантом....при примерно одинаковом качестве...А на охоте, действительно, поискать придется того кто с такими ружьями в поле ходит...
 
Спасибо за познавательный ответ и ссылки.
Спросил из праздного любопытства про 93-ий, не собирался покупать.
Мои познания на бытовом уровне: толстый - значит надежный. Надежный - значит хороший. :)
Возможно, цанги и надежная вещь. Но у меня карандаш с такими штуками все же сломался...

А вообще-то цена, качество, конструктивные изыски и ноу-хау, вес, калибр, еще хуже - тип пули... Все это непосредственно к получению удовольствия от ОХОТЫ не имеет отношения.
Это - игрушки все.
Молотовское-немолотовское...
Красивый день, добрая работа собаки, обилие дичи, прекрасное самочувствие...
Где здесь ружжо?
Прекрасно, если при ВСЕМ при этом в руках лежит Черчиль или Босс. Еще чудеснее, если рядом верные друзья, а дома Василиса Прекрасная.
А еще нет долгов и нет проблем. :)

Так вот. Если все перечисленное выше мне доступно, то хватит с меня и ИжЗК.
Согласен с автором ветки: не заморачивайтесь на мелочах, просто идите и получайте удовольствие.
Я лично не откажусь от поездки только потому, что для этой конкретной охоты мое ружжо тяжеловато будет.
И большинство слонов было убито не 700NE, а из АК-47. :)
 
Здравствуйте.
Откуда Вы это взяли. Как раз наоборот очень современная и легкая боевая машина, которую производят на заводе космического оборудования.

Сергей.
 
Опять же традиция конструирования, и менеджер был прав
У новых Голландов тоже ключ не доходит до оси колодки
Именно так и принято делать ружья высокого разбора
Что бы ни говорили, но -110,-7,-111 и 109 делают действительно руками
Достаточно например, обратить внимание на поверхность трения крюков по колодке :)
 
"цена, качество, конструктивные изыски и ноу-хау, вес, калибр, еще хуже - тип пули... Все это непосредственно к получению удовольствия от ОХОТЫ не имеет отношения."
Если выложил все деньги на покупку до того, что на охоту не на что поехать, конструктивные недоработки и ненужные ноу-хау привели к самопроизвольному стрелу(тьфу-тьфу) с трагическими последствиями, если оттаскал по горам карабин массой 5,5кг целый день, попал в зверя но не положил, оттого что калибр был .22ЛР и пуля соответственно безоболочечная- ИМХО еще как имеют
"Красивый день, добрая работа собаки, обилие дичи, прекрасное самочувствие...
Где здесь ружжо?
Прекрасно, если при ВСЕМ при этом в руках лежит Черчиль или Босс. Еще чудеснее, если рядом верные друзья, а дома Василиса Прекрасная.
А еще нет долгов и нет проблем.
smile.gif
"- с этим согласен :)
"И большинство слонов было убито не 700NE, а из АК-47.
smile.gif
"- а с этим нет, тк подранков было сколько?
А легально слонов , как сосчитали в Африке , больше всего кокнули не то .303 Брит не то 8х57, точно не помню, но не .470 даже, тк .700 НЕ был выпущен в одном экземпляре
 
Здравствуйте.
Вы правы, а если почитаете сообщение Олега7 от 24.10. 07 Айнарес, то убедитесь, что и за импортным оружием надо идти с экспертом. Особенно за тем, которое в 1.5 раза дороже Российского. И еще один момент. Конечно не надо брать оружие с кривыми стволами специально, но в магазине можно понять только качество работы механизма, подгонку дерева и шат стволов. А вот все остальное только в процессе стрельбы. У меня есть один знакомый сибиряк, почти профессиональный охотник, у которого тулка курковка с 60 годов. Так у нее на вид и стволы не очень ровные и огрехи пайки да и ствол он слегка помял на охоте, а бьет просто замечательно. Так что многие разговоры по этому поводу от лукавого. А уж если хотите хороший ствол из отечественных, так подружитесь с продавцом в магазине, который ездит за оружием на завод. За совсем небольшое вознаграждение он подберет Вам вполне хорошее оружие, а не теряйте время в очередях.

Сергей
 
Здравствуйте.
За сотню тысяч долларов продавались Тульские двустволки на аукционе в США для членов элитных охотничьих клубов и об этом сообщалось по телевизору и в печати. Поскольку никто из нас не состоит членом такого клуба, то и речи не идет.

Сергей.
 
Личноя имею БМ-16 57 г. выпуска, с которым не расстанусь ни за какие деньги, т.к. дедом подарено. Считаю его подходящим начинающму охотнику. И качество хорошее и цена невысокая. Но вот от ТОЗ-34 ЕРС в "фитюлечном исполнении" отказался в пользу Франчи Альционе в исполнении рядовом (40 тыр) и просто счастлив. Вывод прост, на вкус и цвет - товарищей нет. И если финансы позволяют - покупайте люди иномарки, и не бойтесь, что обзовут "тупым толстосумом" - это от зависти. А вцелом я на 1000000 процентов согласен с г. Неманским. Получайте люди удовольствие от общения с природой, хотя никто не запретит вам делать это с любимым оружием в руках, чьего бы производства оно ни было.
 
Здравствуйте.
Просто золотые слова. Вот я пишу поэтому, что начинающим охотникам нечего раздумывать, стоит ли брать наше оружие или оно плохое, а на импорт денег нет, так что не буду охотиться вообще. А такое бывает, почитают и решат, что это не для них. А надо просто брать оружие по деньгам и по физической силе и идти на охоту. Попалось плохое сдай и возьми другое, а лучше немного доплатить и тебе подберут вполне приличный ствол.

Сергей.
 
Сверху Снизу