• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Снаряжение нарезных патронов. Оборудование, себестоимость, подборка на начальном этапе.

  • Автор темы Автор темы PerSTKov
  • Дата начала Дата начала
.Большинству начинающих терминология не знакома
Анатолий,+100500:agg:корни волос на голове шевелятся от терминологии,ничего не понятно,но жутко интересно!
 
Цену не помню, но где-то меньше 3000 тыров. Заказывал через Brownlells

да уж Sinclair подговнял насчёт этого, теперь покупки через Brownels, а цены там фантастика :(

прим.
для примера:
Хорнади депуллер у немцев уже дороже чем у меня и почти вдвое

38 Евро против 62 евро (матрица с коллетом), ужас ... :cc:
 
Последнее редактирование:
Данная матрица (держатель гильзы) она универсальная или под конкретный калибр
нужна ли эта универсальность ?!
прим. всё это конечно мысли в слух, ни в коем случае не утверждение
Нарезного у меня нет и нельзя пока, поэтому также продолжу на философско-теоретическом уровне:
Универсал делает много чего, но все - одинаково плохо ;)
Специалист - делает что-то одно, но идеально.

Чему отдать предпочтение - это вопрос стратегического планирования (если вы в принципе готовы тратить на это свои силы).
Вначале надо определится с приоритетами - что вам важнее. И даже будет полезным эти приоритеты записать на бумажке. Чтобы не забыть и случайно потом не передумать ;)
А потом, когда вы установили себе эти приоритеты - решать их как задачи.

Допустим, в США можно иметь пистолет и карабин в одном калибре. Причем тема пользуется некоторым спросом - изначально карабины делались под револьверный патрон, но сейчас уже дошли до того, что выпускаются револьверы под явно винтовочные патроны. Это я в смысле универсальности и унификации. Несколько единиц оружия, в одном калибре, но имеющих довольно разные свойства и применение.

В принципе в наших условиях тоже можно пойти двумя путями: либо решать свои охотничьи/спортивные задачи за счет разных калибров, либо сконцентрироваться на одном калибре и собирать в нем различные типы патронов.

ИМХО.
 
В принципе в наших условиях тоже можно пойти двумя путями: либо решать свои охотничьи/спортивные задачи за счет разных калибров, либо сконцентрироваться на одном калибре и собирать в нем различные типы патронов.
Очень своевременная мысль. Позволяет экономить деньги и совершенствовать навыки.Меня всегда поражала фраза - у меня нет калибров/винтовок под свинец. Любая винтовка будет успешно стрелять твердым свинцом, все зависит от соотношения твист (полный оборот нарезов в дюймах)-вес пули (вес пули в граммах, грейях)-навеска (вес пороха).
 
Слова в теме такие мудреные
Для нашей страны, ввиду того, что долгое время нарезное в принципе было слабо доступным, а снаряжение нарезных - и того меньше, эта область техники - в новинку. Поэтому мы инстинктивно начинаем заимствовать и названия и сами причиндалы у американцев. Это абсолютно естественный процесс.

Большинству начинающих терминология не знакома
Я даже не начинал еще, тем не менее все понятно, ибо есть знание языка. Мне бы даже было удобнее, если бы оно писалось по-английски.
У англичан и прочих немцев очень удобная традиция словообразования.
Шеллхолдер, shellholder, shell + hold + er.
Shell - это, в самом общем смысле, оболочка, а в патронном смысле - гильза. Хотя тут могут быть и варианты и весьма коварные ;) Гладкоствольный патрон в сборе запросто может именоваться Shell. А вот пустая гладкая гильза - это hull (корпус, обычно чего-то большого, типа корабля). А нарезная гильза обычно называется case (тоже корпус, но обычно чего-то маленького, часов, электроприбора, небольшого механизма)
Hold - держать, удерживать.
er - суффикс, который из слова, обозначающего действие - делает слово, обозначающее предмет, делающий это действие. Hold - держать, Holder - держатель.
 
Пилот от ЛИИ отличная и реально работающая подрезалка которая вне конкуренции по сочетанию рабочих параметров и цены. Можно смело рекомендовать всем охотникам.
Ну вот, а пару постов ранее обобщали все от лии г...но!:ag:
Есть у них кое чего вполне приличное. И капсюлятор их, при некоторой сноровке, очень даже! Товарищу нравится. По крайней мере качественнее, легче и быстрее чем капсюлировать молотковым набором. В качестве дополнения к нему, будет не лишним. Цена не кусачая.
 
А что у нас с порохом сейчас? Есть информация? Можно в личку. Товарищ использовал Сунар 9/15К для 30-06 очень даже. Но в продаже его сто лет уже не видел.
 
Ну тогда опишу то что пробовал руками так сказать все они работают но разница в мелочах ,а они иногда важны:
1: Российский производитель НЕК
Скажем так.... Чугуна у нас много.... :) он себя позиционирует как не имеющий аналогов, что в принципе соответствует действительности. Изделие монументальное очень тяжелое есть вопросы по эргономике и удобству работы покупать можно смело, сломать не удастся даже ломом. Сделан под стандартные винтовые матрицы и стандартные шеллхолдеры вещь монументальная но ручная работа видна глаз не радует.
2: Прессы ручные ЛИИ и Лиман
По большому счету это конструктивно одно изделие только разного цвета. Конструктивно рабочие но удобно работать не получится. Усилие большое сам он алюминиевый, при нагрузках начинает пружинить работа с ним напоминает Камасутру только руками. Рекомендовал бы только как замену молотковому набору при выезде в "пампасы" когда нужно там проверить оперативно навеску или разобрать которую вещь. Как для домашнего использования категорически не рекомендую. Ресурс у него вероятно не большой ибо по ощущениям работает на пределе своих возможностей с 308 латунью. Годится как остробюджетный девайс.
3: Алюминиевый ЛИИ и Хорнади
По большому счету это классика жанра "О"-образный пресс выполненный из алюминия. Сочетает в себе массу достоинств и недостатков. Достоинства это его цена (из за материла) и конструкция. Недостатки это не "ресурс для правнуков" и свойство пружинить в ВМТ что создаст определённые сложности при "ловле блох" Конструкция удобная позволяет комфортно работать с калибрами х39,Х308 и их производными. Скажем так простой и не притязательный инструмент. Калибры большей длины будут не удобны в работе из за маленького окна и хода штока. Если нет глобальных планов по "стрелять много и часто и очень точно" вполне себе вещь заслуживающая права на жизнь.
4: Чугунные Прессы RCBS и REDDING
Скажем так: Классика жанра стандартная конструкция удобная форма лотка для подачи прочный материал (чугун) Основная работа лошадка пользователей. Не пружинит в ВМТ, мощный, позволяет работать с большими калибрами отличаются наличием или отсутствием капсулятора, принципом принципом сброса капсуля Старая добрая американская классика, купил и отдал по наследству внукам и правнукам. Рекомендуется к покупке если мало места и хочется чувства надежности и стабильности.
5: Чугуниевый ЛИИ для 50 БМГ
Классический "0" образный пресс имеющий возможность снаряжать боеприпасы для Крупнокалиберных пулемётов :) Видимо его литьевая форма досталась фирме Лии по наследству. Достаточно габаритное изделие с практически неограниченным ресурсом. Отличается от конкурентов отсутствием разворота станины к оператору, увеличенным диаметром штока ( в 2 раза от аналогов) большим ходом штока. Позволяет например снаряжать патроны 16-12 калибра в латунных гильзах с их обжимом Вещь монументальная. Очень грамотно сделан выброс капсуля через шток в пластиковую трубку что очень удобно и не реализовано у остальных производителей. Сделан полностью из чугуна и стали кроме шарика на ручке, который гад постоянно отваливается..... и вечно забываешь его приклеить. Если есть рабочий верстак и размеры не пугают то вещь удобная в работе зазоров нет, люфтов нет , усилия на ручке минимальные. Глобальных минусов нет. Цена на него очень демократичная, видимо в штатах не требуется его "конские параметры надежности" и люди голосуют рублем за изделия по меньше. Категорически рекомендуется к покупке как изделие "на вырост" и с запасом прочности на века.
6: С-Образные прессы
Вещь интересная но больше для спорта они маленькие красивенькие и дорогие.... на некоторых присутствуют люфты интересен как второй для дополнительных операциях с короткой гильзой.
7: Пресс нажимной КМ и аналоги
Предназначен для работы с матрицами Вилсон ( которые пошли путем отсутствия аналогов в мире) вещь очень специализированная, компактная но опять таки не для основных масс охотника, больше для спорта. Работают точно, усилия на ручке чувствуются отлично, скажем так не для рядовых пользователей предназначен для ловли блох с специальным инструментом. Пока о таком инструменте здесь говорить рано, ибо кто дошел до его его необходимости он сам может мануалы писать.
 
И капсюлятор их, при некоторой сноровке, очень даже!

так никто и говорил, что капсулятор от Ли так плох или к нему нужна какая-то определённая сноровка
проблема у него одна, ломается ручка
сам пользую около десяти лет, всё норм
просто при заказе, можно заказать ещё одну в запас, но пригодится ли она ? с дуру можно всё сломать ...
 
Любая винтовка будет успешно стрелять твердым свинцом, все зависит от соотношения твист (полный оборот нарезов в дюймах)-вес пули (вес пули в граммах, грейях)-навеска (вес пороха).
А еще есть всякие баббиты, гарты и прочие сплавы.
Вот хочу поделится своей находкой в плане определения твердости свинцовых сплавов.
Приборчик для измерения твердости с ebay. Обошелся около 1100 р. Состоит из индикатора и пружины на 5 кг. Измеряет твердость в единицах по шкале Шора методом выдавливания, шкала D - для самых твердых материалов (в рамках этого метода!)
В этом посте я привел табличку с данными по твердости различных свинцовых сплавов.
Самый мягкий свинец - вероятно, чистый - 64 единицы. Самый твердый - гарт - 86 единиц, что сопоставимо с капролоном (пластмасса такая).
 
проблема у него одна, ломается ручка
Это же как давить надо, чтобы сломать?) Только на первых разах, когда не понимаешь, что к чему. Если "не давится" надо проверить, не встал ли капсюль криво или дефект гнезда.
С дуру можно...эт точно

PerSTKov, хорошая темка получается пока, без лишнего флуда, все по делу, доступным языком. Спасибо!
 
Кстати видел на ebay старый американский прибор, основанный на этом методе. Но прибор был сделан специально для измерения твердости пули т.е. прям в прибор закладывалась готовая свинцовая пуля, что значительно удобнее.
 
Ну вот, а пару постов ранее обобщали все от лии г...но!
Моё мнение осталось прежним. Если из всей линейки продукции только пара позиций рабочая то как это можно назвать по другому. Фирма ЛИИ делает весьма оригинальные разработки ( инженер дизайнер весьма креативный наверно) и они работают, но качество ни туда ни в красную армию. Взять подрезку.... без шуруповерта подрезать гильзы шансов нет, здоровья не хватит..... но конструкция грамотная до безобразия. Как и воронка.... Квадратная, но скука удобная офигенно. Капсулятор.... грамотный удобный но в комплекте должно быть не менее 5 запасных ручек :) ( что собственно сделал РЦБС конструктивно ЛИИ но сделано руками из нормального материала)

PS Сорвет банк тот производитель который соединит качество и материал капсулятора КМ и удобство RCBS но ценник за него будет примерно 200-300 УЕ судя по логике ценообразования в этой отрасли народного хозяйства :)

--- Добор поста---

Это же как давить надо, чтобы сломать?)
Легко.... там порошковый алюминий.... много народ сломал. Вещь рабочая ресурс не больше 1000 потом под замену :)

--- Добор поста---

Кстати на ebay проскакивают "олдскульные" прессы вещи монументальные и брать можно. Раньше делали весьма руками.
 
без шуруповерта подрезать гильзы шансов нет, здоровья не хватит...
Ну, я бы не был так категоричен!) Шансы есть, подрезать можно, но мозоли будут и сотню не подрежешь за раз.
В любом случае, лучше подрезать такой, чем вообще не подрезать.
i

На картинке справа ручка и адаптер для шуруповерта (он же вторая часть "держалки" гильзы), куда накручивается шеллхолдер (гильзодержатель) набор универсальный для любого калибра.
На картинке слева сам шеллхолдер и ограничивающий длину подрезания шток, эти два предмета идут под конкретный калибр, в данном случае 308.
Перед подрезанием нужно обжать стреляную гильзу, делается это прессом или молотковым набором. Фуллсайз (возвращает прежний размер гильзы по всей длинне) или нексайз (возвращает первоначальный размер только дульцу). Молотковый набор обжимает по второму варианту.
Конечно подрезка проводится до капсюлирования!)
Шток вкручивается в ручку, шеллхолдер соединяется с адаптером. Шток помимо калиброванной длинны имеет еще определенный диаметр и разворачивает дульце под определенный размер для посадки пули.
Дальше все просто, зажимаем гильзу в держателе, шток в гильзу, поворачиваем. Если длина гильзы длинее номинального размера, пойдет стружка, как только размер достигнет заданного шток упрется в дно гильзы изнутри и не даст фрезе на ручке снять больше положенного. Удобнее этот процесс с использованием шурика, но можно и руками.
Далее нужно снять фаски с дульца, внутреннюю и наружную, чтобы пуля не царапалась при посадке (внутренняя фаска) и гильза не клинила и не царапала патронник (наружная фаска).
Снять можно простейшей фрезой от Lee. Но она не очень качественная, как я писал выше.
Вот такой набор есть. Самая нижняя это фреза. Снизу второй инструмент, это для чистки капсюльного гнезда.
После снятия фасок гильза готова для дальнейшего снаряжения.
s-l640.jpg

Набор на первое время пойдет. Цена - низкая.
Фрезу лучше вот такую потом прикупить, но цена отличается кардинально.
9348-500x500.jpg
 
Последнее редактирование:
ничего не понятно,но жутко интересно!
Там все до безобразия просто гладкий снарядить намного сложней кстати, но черти кроются в деталях..... Винтовка априори точный инструмент а самое прикольное что две одинаковые винтовки одним патроном стреляют по разному. И чтобы винтовка выдала максимально возможное ей нужен именно свой, а не усредненный патрон. По этому эта тема и развита не смотря на массу заводских патронов.
По терминологии, к сожалению весь мир привык оперировать английскими терминами и чтобы не путаться в общении и не пересчитывать в попугаях лучше не идти другим путем.
По основным и важным терминам:
"фуллсайз" обжимка гильзы с приведением её к заводским размерам по размеру тела, скатов гильзы, и дульца.
"Нексайз" обжимка только дульца позволяющая вставить новую пулю (имеет свои достоинства и недостатки)
"Бушинговые фуллсайзы" Приведение гильзы в состояние "почти заводской" с учетом размеров патронника и диаметра пули применяются специальные матрицы с другими допусками при обработке и сменными кольцами для формирования размеров дульца
"Триммеры" Инструменты позволяющие подрезать гильзу по длине в заводской размер или произвольный
ну так немного из основных терминах чтобы было понятно о чем собственно разговор.

--- Добор поста---

В любом случае, лучше подрезать такой, чем вообще не подрезать.
Несомненно, но Украинский парень сделал чуть удобней и не на много дороже. Плюс регулировка которой у Лии нет. от Лии приблуда работает вполне, но я уже писал основные проблемы.... Про удобство когда пилот который закусило при подрезке и дрель на втором конце я скромно умолчу :) как и о силе пальцев чтобы открутить то маленькое стопорное кольцо куда вставили гильзу. Это мелочи но работать не комфортно, но можно немного помучатся и результат будет точный и качественный..... но что пальцам будет потом больно это факт. Тут каждый решает сам.
 
Reloading-Brass-Parst-Guide-500x334.jpg

Вот картинка с английскими наименованиями частей гильзы, для более простого понимания некоторых названий. Например матрица нексайз necksize или боди body. Сразу понятно размер чего она возвращает.

--- Добор поста---

болтается как хрен в стакане
Это Вы про Leeшную подрезалку? А я не соглашусь.
Что и где именно болтается?
 
задуматься насчёт диаметра штока,
0.308 если верить моему дюймовому штангелю с круглым индикатором..... Стрелянная да болтается. Обжатая не болтается зато по не многу биение увеличивает. По большому счету для ОХОТЫ пофиг, разницы на мишени не будет.
Ссылочку, а лучше фото в студию.
в начале темы есть.
 
PerSTKov, Владимир,Вам большое спасибо за разъяснения и всему чем делитесь в данной теме. Еще раз убеждаюсь,что есть у нас умные и толковые мужики,увлеченные темой и дающие толковые советы. Но согласитесь,лучше один раз увидеть и раз 50 сделать под чутким руководством,чем 100 раз прочитать,но так и не понять сути процесса. Понятно,что через ваши руки прошел не один станок и куча всяких приблуд,которые собирались и разбирались до винта,Вам понятен весь процесс от начала и до конца. Это конечно многолетний опыт и практика,что дает возможность отделить зерна от плевел и выбрать лучшее,отсеив всю лишнюю и не нужную шелуху,ну и наверно Вам все-таки нравится этим заниматься либо действительно попытка съэкономить. Вот этот момент мне не известен.
Читаю данную тему,только из-за расширения кругозора и врожденной любознательности,хотя признаться честно дается тяжело. Скажу еще честнее,в душе понимаю,что заниматься этим не буду никогда,ни с гладким ни тем более с нарезным.Почему? Постараюсь ответить кратко. Не вижу особой необходимости искать идеальный патрон для своих будущих охот с карабином.Подобрать патрон под 308 или 30-06 калибр,я думаю не так тяжело из покупных патронов,более тяжелые и экзотические калибры я не рассматриваю.Стоимость патрона для меня не важна,да и недорогая она в этих калибрах. Я не спортсмен-стрелок жгущий пачками патроны на стрельбище, высокоточной стрельбой для охоты за 300+метров я заниматься не собираюсь. Все мои охоты с карабином подразумевают пару выездов на кабана с вышки и несколько выездов на загонную,все. На большее к сожалению, нет ни времени ни финансовой возможности.
Еще раз спасибо! Всем увлеченным и только собирающимся постигнуть науку самоснаряжения,удачи!
 

Похожие темы

Назад
Сверху Снизу