Свинец для пуль 12к

[chayka]

Craftsdwarf, Да именно это.Поиграй размерами и материалом тела.Есть другие подобные варианты более продвинутые.Также есть вариант покрытия чтоб метал не терся по металу.

 

[Craftsdwarf]

chayka, тащемта это не мои, это некто "Кузнецович" игрался в 2010м году:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/506978-m17274635.html
Хотя я бы тоже поигрался с простыми конструкциями и мусором.

 

[Lexs Lavrov]

Хотя я бы тоже поигрался с простыми конструкциями и мусором.

40 грамм - это многовато. Если на соколе - то очень скоро перестанет хотеться играть и захочется пойти отдыхать
Я бы двинулся в сторону делать не болван в качестве головы, а колпак. Можно дном вперед, можно дырой вперед. Если дырой вперед полетит прямо - такая экспансивка выйдет - на попу все что угодно посадит.

 

[chayka]

Craftsdwarf, Привет. Если серьезно хочеш " поигратся"и есть возможности.То начни вот с чего. Отойди от свинца и перейди на сталь.Второе даже со свинцом перемени место крепления стабилизатора..Не на торчок сзади посередине а в проточку тоже сзади.Например в проточку с диаметра14мм при диаметре тела 16мм.И. нужно увеличить длинну стабилизатора как минимум вдвое.Это просто согнув ==сложив лепесток вдвое.,лепесток нужно делать из ленты для обвязки картонных ящиков.Это лучше чем пластик от бутылки, хоть и совсем не то что необходимо Что даст уменьшение диаметра и веса и разброса .Если же есть выход на станки то нужно применять сталь.И алюминий.Выход на вес 32грама.Само большое 36 грам.Теперь покрытие. ..Возьми любой лак для ногтей что применяют женщины.В несколько слоев. Задача чтоб лак заменил пластик.После соединения со стабилизаторм лакированого тела смаж его графитовой смазкой.Далее.Алюминий нужен для задней части тела( задача о двух шарах) Потом придание снаряду размеров для прохождения чока в притирку тупик полный.Есть другой подход и решение.Собственно как и по стабилизатору.Потом , если можно. Примерно в 68 году была статья в журнале охота и охот хозяйство , там было описание пули фирмы Диганз.Точность на 100 метров сопоставима с винтовочной. Мои попытки найти эту статью не привели к результату

 

[Lexs Lavrov]

Мои попытки найти эту статью не привели к результату

А была ли статья?

Алюминий

Алюминий... Сталь... Фигня всё это!
Будущее - в полимерных материалах! Америкосы пластиковую пулю с 12 калибра запустили на 1000 м/с с хвостиком. Чутка капсюль подуло и гильза туго вышла, но терпимо.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, а мне не нужны такие скорости.Просто купить Полева 3 или Полева 2 негде,хотя дряни типа бренеке много

--- Добор поста---

статья была возможно не именно про эту пуля а про пули вообще.

--- Добор поста---

чехословацкая фирма Диганз

 

[Lexs Lavrov]

а мне не нужны такие скорости

По движущейся мишени когда-нибудь стрелял? Упреждение полметра никогда не давал?

купить Полева 3 или Полева 2 негде

Ганза + Сбербанк + Почта России. И дешевле чем в магазине в любом.

чехословацкая фирма Диганз

А не приходила в голову такая мысль - если с 68 года про эту пулю ни слухом ни духом - может быть и не было в ней ничего особенного. Как динозавры. Вымерли и капец, только косточки одни.

Точность на 100 метров сопоставима с винтовочной.

Тут либо ружье не простое, либо винтовка интересная ну там кой-чего подпилили у нее кое-где и точность на 100 метров у нее стала сопоставима с ружейной.

И как вообще выдавить из чего угодно точность на 100 метров без оптики?

п.с.
На вопросы можно не отвечать. Продолжай дальше верить в красивые сказки про чудесные чехословацкие пули, достойную пенсию и маленькие налоги

 

[Leshii]

А была ли статья?

Да, по поиску "пули фирмы Диганз", как и просто "фмрма Диганз", интернет находит только Чайкины посты на питерханте.... Это и упоминание пули какого то жени приводит к вопросу: "А был ли мальчик?"

--- Добор поста---

чехословацкая фирма Диганз

Интернет не знает о существовании этой фирмы... мож причудилось?

 

[Lexs Lavrov]

Интернет не знает о существовании этой фирмы... мож причудилось?

С учетом того, что в Чехословакии не используется кириллица - это все превращается в поиск не пойми чего, приблизительно похожего на иголку - в стоге сена

А самое главное - что с этим делать, когда найдешь? Ну, допустим, одна бабка статью написала в 68 году... Я тут не так давно прочитал статью из журнала "Калашников". Не 1968 года, а 2018... Автор пишет про одно, фото выкладывает про другое. Причем то, что изображено на фото - в статье не обсуждается ВООБЩЕ. К тому же фото - это не фото, а слепленные в фотошопе две картинки. На этих картинках - изображено оружие и патроны, НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ, а подается это все таким образом, как будто это уже свершившаяся реальность.
Если сказать академическим языком - читателя просто целенаправленно вводят в заблуждения. Это все называется коротким, ёмким и неприличным словом "****ёж"
Как после этого доверять журналам - ну просто извилины так не разворачиваются!
Это сегодня. А про 68 год я вообще молчу.

упоминание пули какого то жени приводит к вопросу: "А был ли мальчик?"

А какая разница?
Ну, допустим, мальчик - был. И звали его Женя. И фамилия у него была Седов. Что это меняет?
Накоротке любой кусок свинца, пролезший в ствол ружья и получивший достаточную скорость - просто физически не способен отклонится от траектории достаточно, чтобы не попасть в грудную мишень. А точная стрельба по ружейным ПП на 100 метров - это удел немногих стрелков. Даже если вместо пули - лазерный луч.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, не я ни когда ни куда не стрелял.Звезды считаю .Про ружья и охоту только слышал. Ну а если не про звезды лопать журналы и ищи если ты умный.Нет просто привык помои лить то тебе самому ничего кроме копии не сделать ни когда.Думать вообще не умееш. Вот нагонять скорости и лапшу на уши вешать.Это твое.Тогда инета не было.И я написал примерно не именно в 68 году а примерно. Разделы журнала до сих пор не менялись .Фото там не было а описание было.

--- Добор поста---

Насчет Жени.Тут на питерханте был и Сергей .Автор полуоболочки пули Полева .Испытаный и отработаный им . Людьми твоего типа обгаженый , ушел сразу.И Женя. Тебе четко ясно написали что приходят носом головой.Но разброс. А почему ты не можеш даже представить.Ведь это не звезды в телескоп.

 

[Lexs Lavrov]

Насчет Жени.Тут на питерханте был и Сергей

В анналы!
:agg::agg::agg:
А еще тут на питерханте и Пётр был... и наверное даже несколько... и непременно первый из них - был первым.
А воздух - прозрачный.
А вода - мокрая.
А ветер - дует...
Давай, яви нам еще очевидных вещей с апломбом премудрого пескаря Мы внимаем.

 

[Craftsdwarf]

Да, по поиску "пули фирмы Диганз", как и просто "фмрма Диганз", интернет находит только Чайкины посты на питерханте....

Я нашел вот этот тред:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1529818.html
Если считать, что сэймперсон нет - то как минимум кто-то еще эту статью видел. Что не помогло ее найти, в журнале за 68 г. якобы точно нет. За близкие годы - неизвестно.

Как после этого доверять журналам - ну просто извилины так не разворачиваются!
Это сегодня. А про 68 год я вообще молчу.

Вот между прочим. Сегодня цель журналов понятна - реклама и еще раз реклама. А какой смысл был вешать лапшу в 68 г?

А еще в журнале "ОиОХ" №9 за 1980 в разделе "от редакции" под статьей о пулях сказано следующее:
"Попытки некоторых охотников добиться удовлетворительного боя пулей из гладкоствольного ружья на большие дистанции (в 70-100 м) не могут быть признаны рациональными даже в том случае, если удается уменьшить разброс пуль на этих расстояниях, так как пули на указанных дистанциях теряют большую часть первоначальной энергии."
Читать как:
"Ребята, не майтесь дурью"

 

[Lexs Lavrov]

"Попытки некоторых охотников добиться удовлетворительного боя пулей из гладкоствольного ружья на большие дистанции (в 70-100 м) не могут быть признаны рациональными даже в том случае, если удается уменьшить разброс пуль на этих расстояниях, так как пули на указанных дистанциях теряют большую часть первоначальной энергии."
Читать как:
"Ребята, не майтесь дурью"

Очень правильное замечание.
Правда не учтено что есть способ снизить это досадное действие законов физики (путем их аккуратного осмысления) и создать пулю, которая при начальной 450 м/с на скорость звука переходит только на 150 метре полета. Плюс-минус пара метров.
Правда за все приходится платить. В данном случае - деньгами. Сложность конструкции пули - повышает ее стоимость.
С другой стороны - в Израиле принято считать что если проблема решается деньгами - это не проблема, это расходы (с)

--- Добор поста---

Вот между прочим. Сегодня цель журналов понятна - реклама и еще раз реклама. А какой смысл был вешать лапшу в 68 г?

Расскажи мне - какой смысл сегодня рекламировать несуществующее оружие? Какой вообще смысл утверждать, что что-либо существует, хотя на самом деле этого нет?
В 68 году, как и в любом другом - всегда найдется человек, и не один, который вдруг решит что он ОТКРЫЛ / ИЗОБРЕЛ / СОЗДАЛ. Правда в 99% случаев неглубокое копание в этих "открытиях" выявляет такие интересные факты как измерение начальной скорости пули по методу "на глазок", субъективное оценивание качества выстрела по воспринимаемой отдаче, измерение дистанции стрельбы неизвестными мерами и т.п. Что в итоге ставит ценность "изобретения" так близко к нулю, как только вообще к нему можно подойти, не равняясь при этом нулю

Какой смысл писать с ошибками?
Какой смысл выпускать журнал с опечатками?
В 68 году хоте бя редакторы читали то, что потом пойдет в печать и ошибок и опечаток было реально мало. А сейчас такое впечатление что это все пишется только для того, чтобы оправдать существование журналистов и их журналов... хотя уже есть подозрение, что они не нужны.

 

[Craftsdwarf]

Правда не учтено что есть способ снизить это досадное действие законов физики (путем их аккуратного осмысления) и создать пулю, которая при начальной 450 м/с на скорость звука переходит только на 150 метре полета.

Про повышение энергии путем накачки скорости был следующий абзац:
"Увеличивать же скорость пуль и тем самым энергию сверх определенных пределов недопустимо, так как при этом в опасных размерах возрастают давления, на которые гладкоствольное оружие не рассчитано".

Расскажи мне - какой смысл сегодня рекламировать несуществующее оружие? Какой вообще смысл утверждать, что что-либо существует, хотя на самом деле этого нет?

Ну как маленький. Чтобы продать. Один кумир миллионов хипсторов рекламирует несуществующие марсианские колонии, суперэкологичные электромобили и вакуумное метро. Чем остальные хуже?

В 68 году, как и в любом другом - всегда найдется человек, и не один, который вдруг решит что он ОТКРЫЛ / ИЗОБРЕЛ / СОЗДАЛ. Правда в 99% случаев неглубокое копание в этих "открытиях" выявляет такие интересные факты как измерение начальной скорости пули по методу "на глазок", субъективное оценивание качества выстрела по воспринимаемой отдаче, измерение дистанции стрельбы неизвестными мерами и т.п.

Для этого есть редакция и рецензенты, которые

хотя бы ... читали то, что потом пойдет в печать и ошибок и опечаток было реально мало.

 

[Lexs Lavrov]

Про повышение энергии путем накачки скорости был следующий абзац:
"Увеличивать же скорость пуль и тем самым энергию сверх определенных пределов недопустимо, так как при этом в опасных размерах возрастают давления, на которые гладкоствольное оружие не рассчитано".

1) ниугадал.

Потеря энергии на преодоление сопротивления воздуха - возрастает с увеличением скорости. Чем больше энергии вкачаешь - тем больше раскидаешь. Какой смысл тогда вкачивать? Тем более что рост давления все равно ограничен.
Для того, чтобы энергии осталось больше - нужно аккуратнее ее доносить. Улучшать аэродинамику то есть. Но все почему-то улучшают аэродинамику только спереди, начисто забывая о том, что жопа - это крайне важная для жизнедеятельности любого организма... и даже предмета(!) часть. И только Полев пошел по пути переработки задней части, но в угоду технологичности там было выбрано очень компромиссное решение.

2) написано во времена, когда акромя "сокола" был только дымарь. Со всеми вытекающими.

Чтобы продать.

Как продать несуществующий карабин?

рецензенты

Рецензенты в охотничьих журналах??? Чо, правда?

 

[vitalin]

Для того, чтобы энергии осталось больше - нужно аккуратнее ее доносить. Улучшать аэродинамику то есть. Но все почему-то улучшают аэродинамику только спереди, начисто забывая о том, что жопа - это крайне важная для жизнедеятельности любого организма... и даже предмета(!) часть.

Примерно так?

Обычный кусок свинца, с необычным снаряжением.
Исправно делает свою работу, для которой и создавался.
Правда дальше 40 метров не использовался.
У нас редко видно дальше.
Да и нет в нём ничего удивительного. Обычный снаряд для гладкого ствола.

 

[Lexs Lavrov]

Примерно так?

Да, в этом направлении надо двигаться.
На 50 метров - любая пуля, выпущенная со скоростью 450 м/с - будет идти со звуковой скоростью или даже выше.

Даже самая тупая и спереди и сзади - Азот, Бреннеке, Булава.
Но энергия лишней не бывает, поэтому любая добавка - она в пользу.

 

[Lexs Lavrov]

Обычный кусок свинца, с необычным снаряжением.

Очень красивый и оригинальный ход! И патрон получается без пыжа - меньше затрат.
Только нужно аккуратно с порохом. Если переборщить со скоростью горения пороха - то давление пробьет обтюрирующие пояски пули и будет провал по скорости. Медленные пороха наше всё в пулевой стрельбе.

 

[vitalin]

Только нужно аккуратно с порохом. Если переборщить со скоростью горения пороха - то давление пробьет обтюрирующие пояски пули и будет провал по скорости.

Вряд ли...
Ведь газы равномерно давят на всю площадь задней части пули. При прохождении пульного входа, их немного подворачивает назад.
Ни разу не было подобного, да и Сокол прощает небольшие ошибки с перевесом. На других порошках не пользовал.

 

[Lexs Lavrov]

Ни разу не было подобного

Зависит от того, сколько весит этот дирижабль смерти. Если в районе 36 грамм - то норм. Если сокол без фанатизма - то будет полный порядок, ИМХО.