Гладкоствольный 9,6х53 Ланкастер.

[kkk2005]

Придерживаюсь личных , и не только, убеждений , что умение стрелять позволит применять этот ствол и калибр очень эффективно.

Николай Петрович Ваше мнение было справедливо при условии, что это оружие попадало бы в руки опытных стрелков.
В нашем же случае, омуфлоненное оружие покупают те, кто по законам РФ не имеет пятилетнего стажа владения гладкостволом.
Да, бесспорно, среди этой категории есть небольшая часть тех, кто в силу разных жизненных обстоятельств имеет хорошие или отличные навыки стрельбы, но это буквально единицы.
Все остальные не имеют подобных навыков. Кроме того мало кто систематически повышает свои навыки в пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия, т.к. из-за высокой стоимости пулевых патронов это слишком затратное удовольствие. Заниматься же самоснаряжением гладкоствольных пулевых патронов готовы буквально единицы охотников.
И как следствие отсутствие опыта пулевой стрельбы, знаний по баллистике не позволят показать высокие результаты в стрельбе из "омуфлонгов". Опять же стоимость магазинных патронов крайне некомфортна для систематических тренировок из такого оружия. А релоад подобных патронов потребует, в отличие от релоада гладкоствольных патронов, не только существенных затрат на приобретение необходимого оборудования и комплектующих, но и наличие знаний в подобном самоснаряжении. Без этих знаний и нормального оборудования, которое пока серийно не производится, релоадить патроны для муфлонгов просто не получится.
Тем более стальные гильзы для релоада вообще далеко не лучшие изделие.

 

[кот]

нормально там все на сотку прилетает.

при этом разлет дикий.... там 10 имеет 10см размера ! и если не попадает то либо стрелок .... либо ...

--- Добор поста---

А релоад подобных патронов потребует, в отличие от релоада гладкоствольных патронов, не только существенных затрат на приобретение необходимого оборудования и комплектующих, но и наличие знаний в подобном самоснаряжении. Без этих знаний и нормального оборудования, которое пока серийно не производится, релоадить патроны для муфлонгов просто не получится.
Тем более стальные гильзы для релоада вообще далеко не лучшие изделие.

дело еще в том что требования по точности навесок и снаряжения там как к нарезному патрону ! а это очень разные вещи - против гладкого.....да и стоимость необходимого для снаряжения оборудования в разы больше чем у гладкого ...

 

[Петрович]

при этом разлет дикий.... там 10 имеет 10см размера !

Смею поддержать мнение маститых оружееведов, что результат стрельбы на СТО метрах с " разлетом" в 10см из десяти выстрелов - БОЛЕЕ чем хороший результат для охотника! Просто О-О-очень хороший! ( удовлетворительный 15 см в поперечнике из трех выстрелов).

kkk2005, ваш пост № 445 весьма 2правильный" , я бы сказал сухо - казенный...
Для себя вывод сделал такой:

Калибр 9.6 на 53 патрон для гладкого ствола со сверловкой "ланкастера" весьма перспективен !- как для охотников промысловиков , так и для охотников - спортсменов..
Для промысловика весьма желателен дриллинг в калибре 5.6 и кал. 29- 16 "ланкастер"... Да даже 5.6 , а второй ствол 9.6 на 3 "ланкастер..Ланкастер позволяет эффективно применять мелкую дробь на дистанциях до 30 -35 метров..

Замечание, что "ланкастеры" "для не имеющих разрешения на нарезное " - существенно! Но, как всегда в России НО! Например о себе: - стал прилично стрелять с нарезного задолго до того, как взял в руки дробовое... Во многих странах, например в Литве, нет разницы в получении разрешения и сроков в пять лет..Получил разрешение на длинноствольное и иди покупай в магазин что нравится...Возможно так станет и в России. Пока что классификация "ланкастеров" как гладкоствольного , очень даже хорошо для новичков! ИМХО.
ового ничего добавить в тему , пока, не могу ... Понаблюдаю с большим интересом со стороны. Всем спасибо!

 

[kkk2005]

стоимость необходимого для снаряжения оборудования в разы больше чем у гладкого ...

Причем LEE в таком калибре оборудование не делает, а любые другие варианты уже стоят существенно дороже.
И к примеру, та же подрезка гильз. Одно дело резать латунь, и совсем другое сталь.
Кроме того, одно дело омуфлоненная мосинка, там не надо криптовочную матрицу, и совсем другое крепить пули для омуфлоненных АК-моидов и СКСов

Калибр 9.6 на 53 патрон для гладкого ствола со сверловкой "ланкастера" весьма перспективен !- как для охотников промысловиков , так и для охотников - спортсменов.

Николай Петрович, да нет у нас уже первых. Вывела их под корень новая власть! Добыча пушнины, как промысел перестала быть доходным делом. А вторыми по закону являемся все мы.
Но скорее китайцы начнут возделывать поля на Луне, чем наша промышленность выпустит

дриллинг в калибре 5.6 и кал. 29- 16 "ланкастер"

 

[кот]

Петрович, посмотрите видео в посте 397 - там нет бокового ветра ( в "канаве " возможно или на себя или от себя) с рук этот результат хорошь - лежа с сошек никудышный ..... это самое выгодное положение стрелка...

--- Добор поста---

kkk2005, Геннадьевич - по цене комплект для снаряжения выходит эдак в 400-600 баксов ?

 

[kkk2005]

по цене комплект для снаряжения выходит эдак в 400-600 баксов ?

Я не знаю, не мой калибр, но на сколько я в курсе ( читая тему на Ганзе) матриц никто пока не делает, а без низ как релоадить?.
Кроме того и пороха то сейчас из продажи пропали и непонятно когда вновь появятся.

 

[Jagr]

лежа с сошек никудышный ..... это самое выгодное положение стрелка...

Вы часто на охоте стреляете "лёжа с сошек"?

 

[стрелец]

кот, За эти деньги можно более 1000 стандартных патронов купить-на всю жизнь хватит, если по всем встречным банкам и бутылкам в лесу не стрелять. Нерентабельно и бессмысленно.

 

[кот]

Вы часто на охоте стреляете "лёжа с сошек"?

если оружие не выдает кучности в стабильном положении - зачем такое оружие, с рук заведомо меньше кучность !

--- Добор поста---

За эти деньги можно более 1000 стандартных патронов купить-на всю жизнь хватит, если по всем встречным банкам и бутылкам в лесу не стрелять. Нерентабельно и бессмысленно.

а те кто заряжал или заряжает нарезные патроны знают эту истину - это окупаеться у спортсменов стреляющих 10-15 тысячь патронов в год - таких не много ..

 

[honkoman]

а те кто заряжал или заряжает нарезные патроны знают эту истину - это окупаеться у спортсменов стреляющих 10-15 тысячь патронов в год - таких не много ..

так делается это не из-за экономии а для достижения лучших результатов, подбирается точно подходящий конкретному карабину патрон как по размерам так и по порохам и пулям.

 

[Петрович]

если оружие не выдает кучности в стабильном положении - зачем такое оружие, с рук заведомо меньше кучность !

Кучность оружия и ЕГО стабильность боя НЕ ЗАВИСЯТ от положения оружия, зависят от умения стрелка стабильно стрелять из любых положений , а это уже МАСТЕРСТВО стрелка!

Посредственный стрелок , даже из идеального ствола и самой лучшей винтовки не выдаст результат выше среднего..Он у него будет точно таким же , как и при стрельбе из хорошей и средней по кучности винтовки...

Вывод : "" если не к рукам п..да, то хуже варешки""- любимая поговорка незабвенного моего прапорщика Алексея Игнатича Колодина, а если по серьезному, то нет смысла, абсолютно нет! - покупать посредственному стрелку винтовку выше среднего уровня по кучности... \

Ну, разве что покрасоваться, попонтоваться..

 

[kkk2005]

За эти деньги можно более 1000 стандартных патронов купить-на всю жизнь хватит,

Ничего то Вы не понимаете в "колбасных обрезках", дорогой Андрей!
Вот когда уважаемый Владимир свое оборудование продавал: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=84107 это действительно было да!......
Причем в списке только остатки его богатства!

--- Добор поста---

Нерентабельно и бессмысленно.

так делается это не из-за экономии а для достижения лучших результатов,

Напишу, что предполагаю, только не обижайтесь, друзья!
Стрельцам, как я понимаю, по штатному расписанию была положена пищаль, а для неё релоуд не требуется. Поэтому Андрей и не может понять "всю глубину наших глубин"!

 

[кот]

Петрович, я специально говорю о стабильном положении при стрельбе ! поскольку целый год учился именно стрелять - 1982 Солнечногорск . учили по 2 часа в день - именно стрельбе ! исключение четверг - стрельбище занято было ..

--- Добор поста---

honkoman, спортсмены как раз не экономят - важен стабильный результат ( патрон ) но именно они знают сколько обходиться выстрел !

 

[Ленинградец]

погуглите разброс скорости у валовки Norma

walerka, а Вы бы хоть СКС себе купили, что ли...

со спецификой охот в тайге и лесистой местности на крупного и среднего зверя, начиная от волка и кончая бурым медведем, лосем

Ну так лосей и медведей и из СКСа добывают, а слонов, говорят, было больше всего было добыто патроном 7,62х39 из калашматов.

10см из десяти выстрелов - БОЛЕЕ чем хороший результат для охотника! Просто О-О-очень хороший! ( удовлетворительный 15 см в поперечнике из трех выстрелов).

У меня так СКС стреляет, поэтому стоит в сейфе и на стрельбище ездит очень редко, а на охоту - никогда.

так делается это не из-за экономии а для достижения лучших результатов

Российские владельцы оружия с надеждой ожидают принятие закона, разрешающего релоад. Ибо стоимость хорошего импортного патрона начинается от 400 руб.
Впрочем, лосиные лицензии закрыты, и впереди несколько дней отдыха.
Можно обсудить аспекты предстоящего сравнительного отстрела. Предлагаю отстрелять через хрон на скорость от одного до трёх патронов, затем те же патроны отстрелять "два по пять", как в МГ, на 150 м.
Владельцы нарезного оружия стреляют "магазинными" патронами, владельцы омуфлоненного оружия - любыми, в том числе самокрутом, но при условии, что патроны, отстреливаемые на скорость и на целкость, будут с одинаковыми характеристиками.
Также хочу предложить, чтобы одну серию стрелял владелец оружия, а другую - его оппонент. А то меня тут вкладываться учили.
Могу предложить для отстрела оружие в 9,3х64 и в 30-06. Есть ещё Тайга в 7,62х54R, но больше трёх выстрелов подряд без охлаждения из неё не сделать.
Хрон обещал предоставить Сергей. А кто предоставит омуфлоненное оружие?
Стреляем в ООУ Ленинградской области, разрешение на охоту получать обязательно.

 

[стрелец]

kkk2005, И понимать не хочу, по причине ненадобности. Кучность у стандартного боеприпаса удовлетворительная и стрелять на 200 м и даже на 100 нет надобности в условиях леса и на кормушке. Ну а если одного мало, то в магазине минимум ещё 4(болтовики не приемлю).

 

[kkk2005]

Можно обсудить аспекты предстоящего сравнительного отстрела. Предлагаю отстрелять через хрон на скорость от одного до трёх патронов, затем те же патроны отстрелять "два по пять", как в МГ, на 150 м.

А цель отстрела какая?

--- Добор поста---

Ну а если одного мало, то в магазине минимум ещё 4

Такой подход достаточно хорошо известен. Обычно это особенность мышления -создать плотность огня, присуща владельцам СКС.
Именно для них, как я понимаю, и выпустили охотничий вариант Максима.
При условии:

слабаки. ношу ружьё 5,1кг весом (с навесным) - без проблем.

ещё несколько кг не будут преградой. Кроме того достать или срастить ленту тоже технически не сложно, а при необходимости и друга в качестве второго номера взять.
Главное в азарте, не только собак, но загонщиков в загоне не перестрелять.

 

[стрелец]

kkk2005, У меня не СКС, что видно из подписи, но и этот с удовольствием заменю на обсуждаемый в этой теме при удешевлении стандартного патрона хотя бы до 25р. Для моего сейчас 17-20р. А пострелять я люблю.

 

[walerka]

walerka, а Вы бы хоть СКС себе купили, что ли...

а зачем? для бабахинга?
для дела мне даром дадут

ещё несколько кг

там не несколько. там ещё более 50 кило "сверху"

 

[kkk2005]

там ещё более 50 кило "сверху"

Ну так купят шведские рюкзаки! Какие тут проблемы для здоровых мужиков?

 

[Ленинградец]

цель отстрела какая?

Убедиться в том, что омуфлоненный гладкоствол превосходит "обычное" нарезное оружие. Цель - знания.

этот с удовольствием заменю на обсуждаемый в этой теме при удешевлении стандартного патрона хотя бы до 25р. Для моего сейчас 17-20р. А пострелять я люблю.

Патрон для СКСа стоит 10 руб., но мой СКС стоит в сейфе, ибо своей целкостью (не путать с кучностью) удовольствия мне не доставляет.
Если кого-то устраивает кучность СКСа, то это невзыскательный стрелок уровня ниже среднего.

а зачем?

Чтоб ссылаться на личный опыт, а не на Гугл.
Впрочем, мы ушли от главного вопроса: кто предоставит омуфлоненное оружие?