Гладкоствольный 9,6х53 Ланкастер.

[Петрович]

Андрей, так всё просто: 308-й рассчитан на большее давление, чем 54-й. Поэтому патроны РВС с пулей 10 г по энергии делают все заводские 54-е.

Это утверждение , как нельзя лучше , показывает, что уважаемый во многих юридических вопросах Ленинградец , не до конца разобрался с внутренней баллистикой патронов ,308 винчестер и 7,2 на 54 ..
Есть еще такое немаловажное представление как среднее давление по стволу...
Не факт, что давление в патроннике выше то и пуля разгонится до бОльшей скорости...
Различные порохА по скорости горения, а также пули с различным весом , гильзы с разным оъемом - могут давать скорости на выходе из ствола весьма различные...

А надо ли это? Потребительские качества сильно не улучшаться, а историческая аутентичность будет утрачена.

Охотник спортсмен не всегда коллекционер. Ему аутентичность иногда ни к чему. ( по барабану...)

 

[kkk2005]

Это утверждение , как нельзя лучше , показывает, что уважаемый во многих юридических вопросах Ленинградец , не до конца разобрался с внутренней баллистикой патронов ,308 винчестер и 7,2 на 54 ..

У Димы, с его слов, это профессиональная деформация!
Он ведь стал отрицать то, что было просто очевидно:

Можно я внесу конкретики и ясности по пробиваемости щитов.
Первоначальная дистанция, на которой удалость попасть в щиты была 100м.
Два патрона калибра 7.62x54 с оболочечной пулей легко пробили 21 щит (2 пачки по 10 шт. и один в середине, дополнительный)

Два патрона калибра .308Win с пулей HP пробили всего 14 щитов. После выстрела они полностью дефрагментировались:

Но Дима так и продолжает публично утверждать, что патрон .308Win. мощнее 7.62х54, и в тоже время тихо так продал карабин в .308Win. и перешел на 30-06 Spr и 9-тку.

 

[Ленинградец]

не до конца разобрался с внутренней баллистикой патронов ,308 винчестер и 7,2 на 54

Всем, заинтересовавшимся этим вопросом, предлагаю найти 54-й патрон (заводского изготовления, доступный для граждан), обладающий энергией больше, чем 308-й РВС с пулей 10 г.

Охотник спортсмен не всегда коллекционер. Ему аутентичность иногда ни к чему.

Что-то не много находится желающих таскать эти 5,5 кг под весьма средний патрон. А ещё отсутствие предохранителя...
А вот тому, кто пилит на исторических винтовках крепление под штык, надо самому кое-что отпилить.

легко пробили 21 щит

пробили всего 14 щитов

kkk2005, из уважения к Вам я оставлю эти факты без комментариев.

продал карабин в .308Win. и перешел на 30-06 Spr и 9-тку

Если бы Вы не подвергли меня осмеянию, то я бы 416 Ригби купил.

Впрочем, мы ушли от темы. У кого-нибудь ещё есть ланкастеры? Или наигравшись с омуфлоненными калашматами и СКСами, сторонники ланкастеров решили повременить с покупкой?

 

[Lexs Lavrov]

мощнее

Как учит нас википедия - мощность - это физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии.
Если работать по этому определению, то свинцовая пулька 22LR, мгновенно передавшая мишени свои тщедушные джоулишки, таки развивает большую МОЩНОСТЬ, чем 7.62x54, который будет долго и нудно размазывать свою энергию по 21 щиту.
Это я к чему...
Вы об определениях договоритесь... А то каждый о своем... Мощность вытащили... Среднее давление по стволу... Это как средняя температура по больнице между моргом и инфекционным? Кстати примерно с тем же смыслом.
Важен интеграл давления. Не максимальное, не минимальное, не среднее. Интеграл - площадь под кривой функции давление(время).
Давление, умноженное на площадь основания пули - это сила. Сила совершает работу по приданию пули энергии. Интегральное значение этой работы как раз и дает энергию пули на выходе из ствола (за вычетом всяких разных потерь).

 

[Ленинградец]

Вы об определениях договоритесь...

Lexs Lavrov, Алексей, в той теме слово "мощность" было поставлено в кавычки, из-за чего тема была перенесена в "Привал". А в этой теме мы интегралами не меряемся, а меряемся ланкастерами.

 

[Lexs Lavrov]

Дмитрий, проинтегрировать можно всё. Даже небо, даже Аллаха! Было бы желание

 

[kkk2005]

Как учит нас википедия - мощность - это физическая величина,

Алексей, ну прежде всего Вики нам не указ и не догма, а во-вторых мы не о мощности ведем дискуссию, а о "моще´", а она от мощности имеет серьезные отличия.

 

[walerka]

проинтегрировать можно всё

юриста нельзя

 

[Lexs Lavrov]

прежде всего Вики нам не указ и не догма

Законы физики вы можете и не знать, но тем не менее вы им подчиняетесь, будучи физическим телом. Даже против своей воли, даже во сне, даже с пятницы на понедельник.
А вики - это просто место, где эти законы более-менее ровно и общедоступно написаны.

не о мощности ведем дискуссию, а о "моще´"

Поэтому я вам и советую - начните с определений. Что есть мощность, а что моща. Как они зависят от атмосферного давления, от влажности воздуха, от прочих параметров содержания алкоголя на единицу населения...
И вашу дискуссию таки можно будет повернуть в научное русло. И вы даже можете до чего-нибудь интересного дообсуждаться, приложив необходимые старания.
Но я все же рекомендую, для экономии ваших усилий и того же самого спиртного на душу населения - придерживаться хорошо известных физических величин. Тут народ и попривык уже к ним, и соотношения известны и формулы многие уже пооткрыты... и некоторые - уже очень давно известны и с успехом применяются

 

[кот]

юриста нельзя

его закапонировать можно
и галстук стоящий по горизонту не поможет

 

[Al-drhunteromsk]

Всем, заинтересовавшимся этим вопросом, предлагаю найти 54-й патрон (заводского изготовления, доступный для граждан), обладающий энергией больше, чем 308-й РВС с пулей 10 г

Да,по энергии больше,- германский -3573 дж(с пулей 11,9 гр),-(скорость 775 мысов),- барнаул с 12гр. пулей 3420 дж.(скорость 755 мысов).

 

[кот]

Ленинградец, опять полу- правда ! патрон SAKO 7.62Х53 с пулей 11,7 грамм выдает 3700..........

 

[Al-drhunteromsk]

Ленинградец, опять полу- правда ! патрон SAKO 7.62Х53 с пулей 11,7 грамм выдает 3700..... Да,новосибирская Экстра тоже берет верх-на 25 метров от дула энергия- 3656 дж(скорость 750 мысов,пуля 13 гр).

 

[Ленинградец]

я вам и советую - начните с определений. Что есть мощность, а что моща.

Алексей, это ДРУГАЯ тема. А в ТОЙ теме мы с определениями... определились.

тем не менее вы им подчиняетесь, будучи физическим телом. Даже против своей воли, даже во сне, даже с пятницы на понедельник.

Это не так. После того, как мы приняли решение о том, что из СКСа нельзя попасть три раза подряд в три коробка, никто попасть не может. А до этого попадали запросто.

по энергии больше

У РВСа 4080 Дж. Если память не изменяет. Впрочем, этот вопрос обсуждался в ДРУГОЙ теме.

патрон SAKO 7.62Х53 с пулей 11,7 грамм выдает 3700..........

Вот и я про то, что у 308-го дури больше.:9:
Так что насчёт ланкастеров? Есть у кого или на весь регион только один счастливый обладатель?

 

[Al-drhunteromsk]

У РВСа 4080 Дж.

Где это?Вот смотрю,скорость 800,вес 10,7, энергия 3424.

--- Добор поста---

Если память не изменяет

А не убрать?

 

[кот]

Вот и я про то, что у 308-го дури больше.

да у чехов в 308 есть матчевая 12,3 -выхлоп 3900 ....

 

[kkk2005]

Поэтому я вам и советую - начните с определений.

Ну с этим у нас проблем нет!
Знаете рассказ о том, как иностранцы выясняли у нас в России, сколько это в привычных им единицах будет наше "до..уя".
Если не знаете Дима может точно рассказать, сколько это!

И вашу дискуссию таки можно будет повернуть в научное русло.

К 80-летию со Дня рождения Владимира Семеновича, как не вспомнить его пророческие слова:
"Товарищи ученые, замучились вы с иксами, запутались в нулях...."

Поэтому я вам и советую

Ну советчиков в Стране Советов всегда хватало, нам бы практиков побольше, т.к. только практика критерий истины.
Вот, к примеру, 21 щит с гаком против 14-ти и полная ясность кто мощнее!

 

[Петрович]

Как учит нас википедия - мощность -

И как показывает сам пост№464 , автор учебник физики в средней школе использовал не по назначению.

Важен интеграл давления.

- кто то сказал " шедеврально!" , как нельзя к месту ИМХО,
Алексей , с наступившим Новым Годом!

Дмитрий, проинтегрировать можно всё.

Да УЖ!

И вашу дискуссию таки можно будет повернуть в научное русло. И вы даже можете до чего-нибудь интересного дообсуждаться, приложив необходимые старания.

Возможно.. Но не с вашими! Вы уж извините за прямоту, я военный..

Вот, к примеру, 21 щит с гаком против 14-ти и полная ясность кто мощнее!

А вы не задумывались, что станется , если в обеих патронах, то бышь ,308 и 7,62 на 54 сравнить с одинаковыми пулями по конструкции: - обе полу оболочки или обе оболочечные? Или еще более навыворот: из ,308 стрельнуть оболочечной , а с 7,62 на 54 стрельнуть полуоболочечной...
Смею наперед высказать мнение, что с одинаковыми по конструкции пулями результат будет весьма малоразличим.. А вот когда вариант "навыворот" то будет то что у вас , только "навыворот"


Ленинградец,Дмитрию его поползновения в физике можно зачесть как юристу..Т.е. зачет без понимания...

 

[kkk2005]

А вы не задумывались, что станется , если в обеих патронах, то бышь ,308 и 7,62 на 54 сравнить с одинаковыми пулями по конструкции: - обе полу оболочки или обе оболочечные?

Николай Петрович, так сразу пропадет интрига!
Казалось бы всё просто на старте было! Решили померить скорость пуль у дульного среза, а какой калибр "мощее" определить по пробиваемости. Раз есть вводная, значит под неё и следует готовиться.
А теоретики ведь что стали делать? Вики и справочники читать, а там:

Поэтому патроны РВС с пулей 10 г по энергии делают все заводские 54-е.

Pmax для 308-го равно 4150бар, действительно. Pmax для 7,62х54 = 3900бар.

Всем, заинтересовавшимся этим вопросом, предлагаю найти 54-й патрон (заводского изготовления, доступный для граждан), обладающий энергией больше, чем 308-й РВС с пулей 10 г

И так далее!
Вот граждане и предоставили патроны 7.62х54 , которые легко "сделали" по условиям теста патроны .308Win.
Но в Вики и справочниках иначе написано, а это уже нарушает гармонию мыслей зашоренных догматов.
Так же наверняка будет и с омуфлонненми ланкастерами. Важно только наперед определится чем мерится будут нарезняк и ланкастер.

 

[стрелец]

--- Добор поста---

По убойности и останавливающему действию 9.6 конечно победит. Да и зачем в лесу в бумагу стрелять. Это только от большого ума и безделья бывает, а также от наличия лишних денег и любви к Википедии.

--- Добор поста---

Это оружие и этот патрон хороши уже тем, что выпускаются у нас и серийно , что говорит о всесторонних его испытаниях, а импортные дебилы и пи.....сы так довести до ума и не смогли, да и не дано им, тупым.