Недонарезные стволы 9,6х53 Lancaster, 366ТКМ, 345ТК

[tim_rubop]

Есть и среди форумчан счастливые владельцы недонарезных гладкостволов типа парадокс или ланкастер ?
Какое применение находите чаще всего для своих калибров?
Я про 9,6х53 Lancaster, 366ТКМ, 345ТК

 

[Lexs Lavrov]

Почему "недо"?
Как вы считаете, пуля когда летит, она руководствуется законами физики, или цветом лицензии?

 

[night shadow]

Какое применение находите чаще всего для своих калибров?

уток, бл..ть, стреляем...

 

[tim_rubop]

Почему "недо"?

уважаемый Алексей, лишь потому что использование стволов типа парадокс или ланкастер не делает оружие нарезным

--- Добор поста---

Как вы считаете, пуля когда летит, она руководствуется законами физики, или цветом лицензии?

так ведь и баллистика иная..:beerchug:

--- Добор поста---

уток, бл..ть, стреляем...

стеб зачитан кому-то нравится утка, вывернутая наизнанку?

 

[Lexs Lavrov]

уважаемый Алексей, лишь потому что использование стволов типа парадокс или ланкастер не делает оружие нарезным

Это примерно то же самое, что если бы у бабушки в паспорте стояла бы буковка "М" - она бы была дедушкой, и наоборот.

Любое оружие, в котором используется принцип гироскопической стабилизации не-реактивного снаряда, является нарезным по принципу действия. Называть вы его можете хоть гладкоствольным, хоть нарезным, хоть расписным. От названия принцип работы не меняется. И если бабушку назвать дедушкой даже по паспорту - хер с яйками у нее не вырастет.
И от длины нарезов тоже дело не меняется. Нарезной КС имеет, в некоторых случаях, длину ствола меньше 140 мм, но не становится от этого гладкоствольным... внезапно, да?

так ведь и баллистика иная..

В смысле?
Пуля, выпущенная из ствола с овально-винтовой сверловкой Ланкастера - она не замедляется, а разгоняется на дистанции? Или может быть пуля, выпущенная из ствола с овально-винтовой сверловкой Ланкастера, не падает под действием силы тяжести, а наоборот - поднимается?

Баллистика вся одинаковая. По одной формуле считается. Только коэффициенты разные. И даже у гладкоствольного все то же самое.
Просто потому, что все пули и снаряды (не имеющие реактивного или другого двигателя) занимаются одним и тем же - они по инерции пытаются пропихнуть себя сквозь воздух или что еще там попадется на пути. При этом на них действует совершенно одинаковый набор сил - сила сопротивления воздуха, сила тяжести, и пучок всяких там других сил Кориолиса, Магнуса и т.д. и т.п.
Принципиально иная баллистика - у ракет.

Было такое ручное оружие - пистолеты и карабины. Где-то, ЕМНИП, в 70-х... Не взлетело.

Какое применение находите чаще всего для своих калибров?

.366ТКМ - это современный аналог .30-30win
5.6х53 - это современный аналог .45-70govt
Условно, конечно. Энергетические и баллистически показатели очень близки.
.30-30 существует с 1895 года
.45-70 существует с 1873 года
ИЧСХ - ни тот ни другой не вышел из употребления! Начинали они как войсковые боеприпасы на черном порохе, а потом переместились в охотничий сегмент, где и живут до сих пор.
Дуболомные калибры, которые накоротке способны свалить всё, что можно встретить в лесу (.45-70) и до среднего размера (.30-30).
Стрелять могут всяким говном вплоть до свинцовой пули, отлитой из шиномонтажных грузиков.
И имеют еще одно занятное свойство - стволы живучие. За счет прямой гильзы динамика горения заряда несколько иная и нагрузка на ствол меньше.

 

[tim_rubop]

В смысле?

в смысле более минометно-настильная, чем тот же 7.62х39

в остальном более чем согласен и отдельное Вам спасибо за параллель с .30-30win, ранее встречал только аналогию с советским 9,3×53Р

 

[Вл2014]

Это у Даррелла было: "...так человек, напевающий в ванне, наверное, был бы ошарашен, подпой ему вдруг ансамбль песни и пляски Советской Армии." За четыре буквы "недо" - такая лекция. Но познавательно!

 

[Lexs Lavrov]

в смысле более минометно-настильная, чем тот же 7.62х39

А какое принципиальное отличие в величине этой настильности? Если у вас есть прицел, отградуированный под "миномет" именно вашего калибра - вам все равно.
Другое дело - терминальная баллистика уже в тушке. Хотя сейчас понапридумывали всяких разных пуль... Но это все разнообразие, оно в США всё. И под "их" калибры. То, что популярно у нас тоже, типа там .308 и .30-06 - помалу привозится и торгуется. А вот те же самые передовые идеи, применяемые в .45-70 перенести в наш 9.6х53 - это нонсенс Ну, я имею в виду сделать что-нибудь по типу ихней Leverevolution пули с баллистическим наконечником.

 

[batas]

Есть и среди форумчан счастливые владельцы недонарезных гладкостволов типа парадокс или ланкастер ?
Какое применение находите чаще всего для своих калибров?

Есть ВПО 208 парадокс, 366ТКМ без оптики.Для ходовых охот с лайками. Пулями Дери свинцовыми нормально добывается сидячий глухарь и тетерев, с обычных ружейных дистанций, лучше стрелять с упора. Стрелял и белых куропаток (сидячих естественно) той же Дери - аккуратная дырочка получается.Лось, медведь из под собак, свинцовая Дери и полуоболочка. Дистанции стрельбы по зверю в моих условиях не велики до 100м.По пушнине я уже собакенов не приучаю, а так с дробовыми патронами 366ТКМ была бы возможность ещё попутно стрелять белку и куничку.

 

[Grey78]

Энергетические и баллистически показатели очень близки.

Как бы вот тут сравнение и не близки таки:

Причем тест от Кадлашников медиа. Они и то и то делают, заподозрить в передергивании как то не выходит.

 

[Lexs Lavrov]

Причем тест от Кадлашников медиа. Они и то и то делают, заподозрить в передергивании как то не выходит.

Калашников делает оружие в калибре .45-70???
Чо, ПРАВДА???
Может у них еще и патрон есть (один, в музее, ненастоящий)?

 

[Leshii]

Баллистика вся одинаковая.

Баллистика считается по одной формуле. Разная она для недонарези и нарезного. Недонарезь и есть недонарезь. Ни гладкое, ни нарезное, хер пойми что для молодняка, не имеющего стажа для покупке нормального нарезняка.

 

[tim_rubop]

Калашников делает оружие в калибре .45-70???

не не не
Grey78, вероятно, имел ввиду сравнение нарезное VS ланкастер/парадокс

 

[Leshii]

Калашников делает оружие в калибре .45-70???

Не барское это дело, делать калаш под убогий патрон.

 

[Lexs Lavrov]

Недонарезь и есть недонарезь.

Шырля это шырля, а мырля - это мырля...

Ни гладкое, ни нарезное, хер пойми что

Типичный ход - все непонятное (в силу собственной неспособности понимать) объявить ересью, хулой, темным колдунством, и обоссать
Та же самая нарезь, просто нарезы без углов. Что само по себе не новость и применяется давно.

 

[кот]

Та же самая нарезь, просто нарезы без углов. Что само по себе не новость и применяется давно.

ага - только здравомыслящие отказались от "эрзаца" лет этак 100 назад и несмотря на "технологические" прорывы отдельных индивидуомов не желают возвращаться в прошлое ...........................

 

[Mih73]

Погодите, а видео выше значить херня, мягко сказано? Или чел полный профан? Он вроде сказал, что нарезной и ланкастер 2 разные вещи. Или все дело в боеприпасе?

 

[Lexs Lavrov]

ага - только здравомыслящие отказались от "эрзаца" лет этак 100 назад и несмотря на "технологические" прорывы отдельных индивидуомов

Ну разумеется... Если жить в пузыре, в котором (см. явление, называемое "недостаток образования") не существует нарезки, применяемой Сабатти и разными другими Глоками - то да...

Он вроде сказал, что нарезной и ланкастер 2 разные вещи.

С какой точки зрения? Они разные бывают...
С юридической - разные. Но это только в нашей стране и по нашим законам Но тут начинается чехарда. Если переехать в другую страну - ситуация изменится. Как так? А стволы-то - те же!
А с точки зрения физики - это я уже излагал. И, в отличие от, как ни переезжай, а законы физики те же. Хоть на Луну....

--- Добор поста---

Или все дело в боеприпасе?

Основная ошибка всех рассуждений - это придание нарезам и нарезному оружию неких магических ствойств, неразрывно связанных только лишь с "нарезнутостью" этого оружия.
Это бред.
Если взять хорошо известный 12 калибр - для него есть и гладкие стволы, и полностью нарезные. Что интересно - патрон можно использовать один и тот же.
Вот возьмем одинаковый пулевой патрон, стволы одинаковой длины и оба 12 калибра, но один нарезной а другой нет.
Насколько будет различаться дальность стрельбы?
Насколько будет разливаться пробивная способность? Точность? Кучность?

Нельзя рассматривать один параметр комплекса.
Надо сравнивать весь комплекс параметров. Или сравнивайте комплексы с равными характеристиками.
Какого лешего сравниваете 9.6 с 7.62??? Сравните ланкастер 9.6 с нарезным 9.3 Хотя бы похоже по диаметру будет...

Возьмите нарезной ствол с тем же калибром, с тем же количеством пороха, с той же массой пули - и сравнивайте с ланкастером! А то, чем занимаются всякие "иксперды" - это как мелкана сравнивать со слонобоем Нитро Экспресс только потому что "оба нарезные"

 

[Leshii]

не существует нарезки, применяемой Сабатти и разными другими Глоками

Но таки стволы с полигональной нарезкой, являются нарезными.

Основная ошибка всех рассуждений

Основная ошибка, это рассуждение об нарезном оружии человека, его не имеющего (а стрелял ли мальчик с нарезняка?). Да и к тому же ещё совсем не охотника, стрелка по тарелкам и бумаге. Алексей, ты ведь только видео с амеровских сайтов можешь выкладывать, да сканы с книжек. Нарезного у тебя нет, не охотишься... теорией удивить кого то хочешь? Так тут многие уже забыли то, что ты только в интернете выискал и как новшество преподносишь.

 

[кот]

Ну разумеется... Если жить в пузыре, в котором (см. явление, называемое "недостаток образования") не существует нарезки, применяемой сабатти и разными другими Глоками - то да...

но там применяеться нарезной ствол ! полигональная нарезка ! почитайте Вики хотяб .... а то вы запутались в нарезках ....