Нахождение в охот.угодьях ф/лиц с собаками охотничьих пород

[Шлемазл]

http://mpr.gov-murman.ru/activities/spravinfo/?PAGEN_1=2

Я то же добавлю. Составили на меня протокол о нахождении в угодьях с собакой не на привязи. Правда протокол составляли рыбники.
Думал штрафанут, но в скором времени прочитал разъяснение по поводу нахождения с собаками в лесу.
Короче ни чего не было. Собака бегала около избы.

Выше ссылка на это разъяснение.
Главное доказать что ты не охотишься.

 

[Camper]

На этот Комитет по охране и регулированию давно нужно в суд подать. Они же своими правилами буквально заставляют граждан жестоко обращаться со своими животными. Запрещать с собакой свободно гулять по лесу... Мой пёс благодаря этим умникам постоянно дома должен сидеть и даже в лесу таскаться за мной на поводке - так выходит? У них там что, совсем от безделия крыша поехала?

 

[Grulya]

ыше ссылка на это разъяснение.
Главное доказать что ты не охотишься.

Слова - "выгул" - вводит в ступор всех проверяльщиков ))

 

[Шер]

На этот Комитет по охране и регулированию давно нужно в суд подать.

К сожалению это не инициатива Комитета субъекта Федерации! Таков новый закон об охоте

 

[игорь78]

Шлемазл,Вы правы, но! К охоте приравнено нахождение в охотугодьях с собаками охотничьих пород.
Бред? Бред. Но тем не менее, это так
Поэтому в этой теме ищем лазейки, чтобы не дать на себя повесить 8.37

 

[Шлемазл]

К охоте приравнено нахождение в охотугодьях с собаками охотничьих пород.

Игорь, Вы не правы. Это как раз и лазейка. Надо доказать что вы охотитесь, а это если при них собака погонит или задавит дичь или у вас найдут-тогда влипли.
В остальных случаях , как правильно написал Grulya, это выгул.

 

[Leshii]

Ну что Вы привязались к породности? Где Вы в этом пункте закона видите что-то про породность?

А ведь права Наталья. Читаем п.55.2 Правил охоты:

55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи

Так что всё равно, какая порода или беспородная собака. Нахождение с любой собакой не на привязи в охотугодьях - протокол п.8.37
Не нужно никаких кинологов и специалистов....

--- Добор поста---

В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.

Это где прописано, ссылочку на документ, пожалуйста, дайте. А то я в нормативных актах такой строчки не нашёл.

--- Добор поста---

Это как раз и лазейка.

Нет никакой лазейки, п 55,2 Правил охоты прямо запрещает нахождение в угодьях с собаками любых пород вне сроков охоты.

Надо доказать что вы охотитесь,

Никто ничего доказывать не будет, вы нарушили п 55.2 Правил охоты - находитесь с собакой в угодьях вне сроков охоты - получите протокол за нарушение правил охоты.

--- Добор поста---

Выше ссылка на это разъяснение.

Это "разъяснение" зарегистрировано в минюсте? А то может получиться, как с разъяснением о нахождении в угодьях с оружием вне сезона. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=24049&p=1907886&viewfull=1#post1907886

 

[HUNTER-TIR]

Как вариант вопрос, я живу в деревне, у меня пара лаек, они сбежали с вольера и ушли в лес, я пошел их искать, в это время попался мне на встречу егерь или охотовед там, не важно, и это регулярно?...

 

[BAD]

Leshii, Ну так вообще может получится,что пошёл дедушка ни разу ни охотник и соответственно нужного закона не читавший в лес за лозой для корзинок со своей дворнягой,а ему на тебе протокол за браконьерство. P.S.Дурдом вобщем какой то.

 

[sagen]

за лозой для корзинок со своей дворнягой,а ему на тебе протокол за браконьерство.

Таков закон.

 

[Камчадал]

Это издевательство над людьми, а не закон. Тьфу. И ведь ничего не поделать...только подписи собирать 100 000 для пересмотра норм закона.

Когда у меня была собака, а не парился- весной брал его с собой на охоту-сам охотил, он в машине сидел. Осенью-зимой без проблем. А вот за грибами-ягодами= вертел я закон на... собака =моя охрана от мишаков. Жена без собаки в лес никуда...

 

[игорь78]

Чем больше я читаю тему,тем больше понимаю,что невозможно запретить человеку наступить на грабли
Вроде уже все разложили по полочкам, но православные все робеют
Цитата из письма, которое составлено ЮРИСТАМИ КОМИТЕТА ПО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ, а не начитавшимися интернета охотниками. Письмо подписано председателем Комитета, который своей подписью заверяет, что все изложенное в этом письме законно

Таким образом Вы можете находиться на территории ОХОТУГОДИЙ либо с целью ВЫГУЛА(тогда собака должна находиться на поводке, либо с целью ОХОТЫ( в таком случае у Вас должна быть путевка

Далее - перечень пород, относящихся к охотничьим НИГДЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ОПРЕДЕЛЕН.

Вывод - увидел идущего к тебе человека - возьми собаку на поводок и проблем не будет

Лично мне кажется,что так поступать надо всегда, независимо от законов

 

[Leshii]

Цитата из письма, которое составлено ЮРИСТАМИ КОМИТЕТА ПО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ, а не начитавшимися интернета охотниками. Письмо подписано председателем Комитета, который своей подписью заверяет, что все изложенное в этом письме законно

Вы можете находиться на территории ОХОТУГОДИЙ либо с целью ВЫГУЛА(тогда собака должна находиться на поводке, либо с целью ОХОТЫ( в таком случае у Вас должна быть путевка

Игорь, в этом письме указано, что для "выгула" собака должна быть на поводке, но не указано, возможно ли находиться с собакой для "выгула" БЕЗ поводка. В то время как

п.55.2 Правил охоты:
55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи

Вывод - увидел идущего к тебе человека - возьми собаку на поводок и проблем не будет

А если пёс отбежал немного далековато и если собаки две и с дисциплиной у них не ахти? Или просто вовремя не увидел подъезжающий УАЗик? ОТ протокола не отмажешься, т.к. правила уже нарушил.

--- Добор поста---

Далее - перечень пород, относящихся к охотничьим НИГДЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ОПРЕДЕЛЕН.

Да собственно, этот перечень никому и не нужен, как оказалось...

 

[Khazar]

А то может получиться, как с разъяснением о нахождении в угодьях с оружием вне сезона.

В похожей ситуации в Калужской области (см. последний ОиОХ, )человек пошел дальше (Администрация президента, плюс СМИ и т. д.) и протокол все-так было отменен.
Журнал в бумажном виде, скан дать сейчас не могу.
А в цитируемом Сергеем решении в рамках обсуждаемой темы интересно, что судья не заморачивался подтвержением породности. Да и вообще ничем не заморачивался -
"Не может быть принята во внимание ссылка на письмо Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации, поскольку не указаны данные о регистрации названного письма в Министерстве Юстиции Российской Федерации.

Не может также принято во внимание ссылка на письмо директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира от 24 июля 2014 года за № 15-29/15462, что нахождение с собакой в охотничьих угодьях, если не осуществляется поиск или выслеживание, или преследование, либо добычи охотничьих ресурсов, не может приравниваться к охоте, а также на письмо руководителя Федерального агентства лесного хозяйства <данные изъяты> от 03.06.2014 года № 04-15-53/11397.

Учитывая все обстоятельства дела, что сам заявитель и второе лицо <данные изъяты> передвигались на автомашине марки <данные изъяты> оба находились с ружьями, в машине находилась собака, находились они в охотничьих угодьях, то Решетников А.В. обоснованно был привлечен к административной ответственности."
Ну письмо министерства ещё какой-то вес имеет - на него пришлось найти обоснование "отлупа", а на письма какого-то департамента - просто покладено.
ИМХО в Пензе судейские "кадры решают всё". Была бы регистрация в минюсте - нашел бы другую отмазку.
Выводы-то предельно простые - в машине пердвигался, ружье вез, собаку вез - получи.

 

[Leshii]

у меня пара лаек, они сбежали с вольера и ушли в лес, я пошел их искать, в это время попался мне на встречу егерь или охотовед там, не важно, и это регулярно?.

В первый раз - 500р, повторно в течении года - от 4хдо 5 тыр.р.

или лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет

 

[игорь78]

Сообщение от Leshii
п.55.2 Правил охоты:
55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи

Тогда уж давай приведем текст полностью и почитаем внимательно

55.2.Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренныхнастоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключениемнахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород,которые определены в документах территориального охотустройства и (или)внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностнымлицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительногооргана государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запретохоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключениемосуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов,охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности,образовательной деятельности.
(п. 55.2 введен ПриказомМинприроды России от 04.09.2014 N 383)

Далее. Человек, гуляющий с собакой или собирающий грибы не является УЧАСТНИКОМ отношений в сфере охоты, следовательно данные Правила и иные НПА в сфере охоты на него не распространяют свое действие.
Это указано в самом начале закона. И это, как правило, никто не читает. А это важно.

А если пёс отбежал немного далековато и если собаки две и с дисциплиной у них не ахти? Или просто вовремя не увидел подъезжающий УАЗик? ОТ протокола не отмажешься, т.к. правила уже нарушил.

Если на мне будут таким некрасивым образом "рубить палки" я хочу быть максимально подготовленным к данной ситуации. Не исключаю,что протокол составлен будет.
Что лично я сделаю? Соглашусь с нарушением и назовусь Достоевским Федором Михайловичем. Право задержания до выяснения личности у охоинспекторов нет, как нет и полномочий по контролю паспортного режима. Т.е. паспорт я ему в праве не предъявлять. А при составление протокола ДОПУСКАЕТСЯ определение личности со слов. При этом делается запись
Достоевкий Федор Михайлович(со слов опрашиваемого).
Если же по каким то причинам нет возможности стать великим писателем, то когда я буду писать свои пояснения в протоколе,то укажу максисмально корректную формулировку
осуществлял выгул собаки, при котором она сорвавшись с поводка убежала, при этом я предпринимал все необходимые меры для ее задержания
А вот инспектор не представился и не предъявил нагрудный знак и предписание на проведение на право проверки.
И НЕВАЖНО,что он будет после этого возмущаться - я свои объяснения в протокол внес.

--- Добор поста---

Еще один немаловажный момент. На территории ЛО действуют свои региональные параметры охоты, которые разъясняют нам,что

2.Ограничения охоты:2.1.Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками,ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлениидокументов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки.2.2. Принахождении с собаками в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природныхтерриториях независимо от их породности запрещается деятельность, связанная споиском, выслеживанием, преследованием и(или) добычей охотничьих ресурсов,кроме случаев осуществления охоты с собаками, а также их нагонки и натаски вохотничьих угодьях.

 

[Khazar]

В первый раз - 500р, повторно в течении года - от 4хдо 5 тыр.р.

или траты на адвоката и доказательство наличия статьи
"49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного."
http://docs.cntd.ru/document/902246569
А звонок (да еще под запись на диктофон) егерю / охотоведу или СМС в таком случае поможет не стать "терпилой"

 

[Leshii]

давай приведем текст полностью и почитаем внимательно

Прочитали полностью, какие выводы?

Человек, гуляющий с собакой или собирающий грибы не является УЧАСТНИКОМ отношений в сфере охоты, следовательно данные Правила и иные НПА в сфере охоты на него не распространяют свое действие.

Как только этот человек нарушил один из нормативных актов РФ, касающийся охоты, то он автоматически становится участником этих отношений. Тот же гуляющий с собакой грибник не является участником лесных отношений, но как только он срубит берёзку для костра или посоха - он уже участник этих отношений и на него смело можно составить протокол о лесонарушении... А если вы гуляющий человек кинул палку и убил краснокнижную дикушу? А если его собака(и) задавили выводок рябчика, зайца?

Это указано в самом начале закона. И это, как правило, никто не читает. А это важно.

Игорь, законов, регулирующих отношения в охоте несколько, например, в Правилах охоты ограничений нет

1. Правила охоты (далее - Правила) устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов (далее - охотничьи животные) на всей территории Российской Федерации.2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

т.е. Эти Правила не распространяются только на диких животных, содержащихся в неволе.
А ст.8.37 КоАП РФ и называется

Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира

Этот кодекс распространяется на всех граждан?

Соглашусь с нарушением и назовусь Достоевским Федором Михайловичем.

Тебе легче, меня все охотинспектора в лицо знают. У некоторых я как кость в горле.

--- Добор поста---



--- Добор поста---

собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов,

Ага, особенно вне сезона, это та ещё "отмазка".

--- Добор поста---

А вот инспектор не представился и не предъявил нагрудный знак и предписание на проведение на право проверки.
И НЕВАЖНО,что он будет после этого возмущаться - я свои объяснения в протокол внес.

Главное потом, что бы судья не сочла твои объяснения(насчёт предписания) малозначительными, так как сам факт нарушения установлен. Да и представляются они обычно, ещё и переносные видеорегистраторы таскают.

 

[Khazar]

Как только этот человек нарушил один из нормативных актов РФ, касающийся охоты, то он автоматически становится участником этих отношений.

Это ваше заднее слово или судейское?
Процесс же состязательный? Ну так любой довод в свою пользу почему бы не применять?
Лесной кодекс вы, наверное знаете лучше многих здесь присутствующих, но тем не менее:
"Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов."
Пребывание не в целях охоты законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов не регулируется.
Значит дальше в случае с дикушей можно говорить о нанесении ущерба по неосторожности, а не об охоте, т. к. охота это действие с целью добычи. Цель добычи была?
А про собаку опять же Берсенев в 2014 году отписал - собака плюс действия с целью добычи - это 55.2, а без цели - извините.
Ну потрачусь я на экшенкамеру и отработку команды рядом. На два часа прогулки аккумулятора мне хватит. Пусто судья потом смотрит два часа, как собака ходила в пяти метрах от меня. Не районный, так областной или дальше. Рассмотрение есть и без присутствия.

 

[игорь78]

Leshii,Серёга, переливать из пустого в порожний, мы с тобой можем хоть до закипания мозга.
Лично мне гораздо проще у меня на руках письмо, подписанное председателем комитета, т.е. НАЧАЛЬНОМ любого госинспектора в ЛО
И как только какой-нибудь ухарь мне напаяет 8.37, я тут же отправлю копию протокола в комитет и просьбой разъяснить, почему Вы мне говорите,что можно, а Ваш подчиненный меня за это штрафует.
Насчет "охотничьих" собак. Давай больше по этому поводу не спорить. Придет очередное разъяснение, а там видно будет.
Все равно, то,как МЫ понимаем закон, это всего лишь, как его понимаем МЫ.
А есть такое понятие - правоприменительная практика.
Как только будет создан прециндент, где в возбуждении 8.37 откажут, по причине отсутствия ОПРЕДЕЛЕНИЯ термина "охотничья порода", говорить станет проще

--- Добор поста---

т. к. охота это действие с целью добычи.

Не только.
Охота это КОМПЛЕКС действий.
Это поиск, выслеживание, преследование и добыча