Расстрел четырех человек - необходимая оборона

[Ленинградец]

у девушки в тёмном переулке был преступный умысел?

Она могла прятать краденное, заниматься проституцией, транспортировать наркотики.

Дмитрий дал бы Баженову срок

Валерий, во-первых, в 1992 году действовали другие материальное и процессуальное право, а, во-вторых, Баженов стрелял в Дутова, который совершал действия, которые он воспринял как агрессивные, при этом Баженов не стрелял в других участников конфликта, ибо посягательства с их стороны были прекращены.
Валерий, Вам времени на "изучение" вопроса не жалко? Лучше бы муфлонгу книжку почитали.

ездить в соседние деревни морды бить - это преступление.

Наделять себя правом карать за преступления - тоже преступление.

Законы у нас - дрянь. Потому что писали и принимали их ламеры с купленными дипломами и учёными званиями, а другие такие же псевдоюристы на процессах крутят-ветят ими как хотят. В итоге получаем бардак в судебной системе. Жаркая полемика в этой теме ещё одно тому подтверждение

Этот пост подтверждает моё мнение о том, что тема созрела для соответствующего раздела.
"Полемика" в данной теме - это попытка оспорить мнение юристов, то есть, людей худо-бедно, но компетентных в вопросах правоприменения.
Во время эпидемии "чёрной смерти" французы в сельской местности убивали врачей и любого, кто был похож на горожанина, ибо считали что их специально заразили, чтобы завладеть их землёй. Полагаю, что это не способствовало борьбе с эпидемией.
Поэтому, некомпетентные, прислушайтесь к совету юриста: право карать преступника есть только у государства, поэтому как только закончилось преступное посягательство ни о какой необходимой обороне речи быть не может.

Законы у нас вполне нормальные.

Я правильно понял - мне по 319-й ничего не будет? Очень беспокоюсь.

 

[Nvsib]

Еле осилил полемику коллег по увлечению. Я понял тут есть юристы.
Так как себя вести в ситуации типа: "пришли бить", грабить, насиловать и т д. к тебе домой?

 

[Ленинградец]

Еле осилил полемику

Нет никакой полемики. Есть участники обсуждения, обладающие необходимой компетенцией, и есть все остальные. Поэтому и осиливать нечего.
Лично мне, как и другим участникам, ничего достоверно не известно об убийстве гражданином Григорьевым нескольких человек. Я отношусь к описанным в теме событиям, как к задачке по уголовному праву.
Иные участники темы экстраполировали описанную ситуацию на себя любимого (наверное тоже кого-то невежливо послали) и стали с видом завзятых правоведов рассуждать о правоприменении, правотворчестве и подготовке кадров для правоохранительных органов.

как себя вести в ситуации типа: "пришли бить", грабить, насиловать и т д. к тебе домой?

Я уже несколько раз писал - всё написано в ст. 37 УК РФ. Если преступное посягательство прекращено, то отсутствует и состояние необходимой обороны. Правда, преподаватели рассказывали, что убийство женщиной насильника сразу после изнасилования может быть также расценено как необходимая оборона. Но по данному вопросу лучше проконсультироваться у юриста, имеющего соответствующую специализацию.
Между тем, если посягательство закончено, но вред посягающему причинён, то надо настаивать на том, что вред был причинён при задержании лица, совершившего преступления. Понятия "гражданский арест" в российском праве нет, поэтому обоснованность задержания ещё придётся доказать. Полагаю, что в случае с известным террористом это проканает, в случае с воришкой, открутившим колесо у соседского "Жигуля" - не проканает точно.

 

[kkk2005]

Я уже несколько раз писал - всё написано в ст. 37 УК РФ.

Понятно, что от нас требуется:

Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).

http://www.pravoslavie.ru/6187.html
А заявления типа:

Вот тут и проявится настоящее ,КТО ТЫ ЕСТЬ !?? Если ты не чмо, не терпила, ты накажешь подонков! И пофиг ,объективная, субъективная , объект-субъект.

провокация на совершение преступления.

 

[Свагор]

провокация на совершение преступления.

почему же? это квалифицированное мнение бывшего сотрудника правоохранительных органов и юриста.

Правоохранительные органы — обособленная группа, преимущественно государственных органов, уполномоченных осуществлять деятельность по охране правопорядка и законности, защите прав и свобод человека...

Юри́ст (от лат. jus — право) (нем. Jurist, англ. Jurist) — специалист по правоведению, юридическим наукам; практический деятель в области права.

так что вполне квалифицированный совет.

--- Добор поста---

да-да. когда тускнеет нимб, одни ищут причину в себе, другие в окружающих, а третьи меняют батарейки. и каждый прав по-своему

следующим аргументом судя по всему, как писал мне один форумчанин в личку, будет: да ты что, мне за этот пост кучу плюсов поставили?))

 

[walerka]

Она могла прятать краденное,

спасибо. поржал))))

мне по 319-й ничего не будет?

я иногда думаю, что Вам и по 105 ничего не будет

 

[KAV]

И когда они видели несправедливость

Владимир Николаевич, а Вы провидец?
Нет, я серьезно, без шуток.
Вы абсолютно, не зная толком подоплеки, абсолютно уверены, что конфликт произошел не по вине Григорьева?
Ведь немаловажным обстоятельством является первопричина конфликта.
А есть гарантия, что первопричиной конфликта не стало такое поведение "стрелка", что любой честный и порядочный человек сказал бы, что "бить ему лицо" совершенно справедливо "по совести", не по закону, конечно.

Поэтому лично меня весьма удивляет, что бывший сотрудник правоохранительных органов вместо того, чтобы занять нейтральную позицию, что абсолютно справедливо, ибо подлинной, полной и достоверной информацией ни он, ни иные участники обсуждения не владеют, занял позицию одной стороны.

И где тут Аниськин? Где справедливость и совесть? Как Вы можете не зная толком НИЧЕГО, кроме развязки событий занимать одну из позиций сторон?
Мне кажется, что Аниськин в такой ситуации стоял бы на нейтральной позиции на сегодняшний момент обсуждения, это понятно и справедливо, и только при выяснении ВСЕХ обстоятельств дела принял бы позицию одной из сторон.

Разве не такому подходу учили в советской милиции?

 

[ВВН1957]

KAV, Андрей! Или Господин Старший офицер! Здравия желаю! Это я серьезно .
На ваш вопрос и удивление , что я , бывший... , принял сторону Григорьева , даже не зная подробностей , отвечаю.
Если б я был при исполнении и расследовал это ЧП , я бы конечно был бы вынужден принять нейтральную позицию, степень вины каждого типа пусть по Закону определяет Суд! И Приговор , тоже должен выносить наш гуманный и справедливый.... И ни какого субъективного отношения , потому как сотрудник должен быть непревзятым..
А сейчас я " бывший" , и не расследую это дело .. Потому и позволяю себе быть просто Человеком и ситуацию с Григорьевым проживать через себя , потому как , не дай Бог , такое могло или может произойти и с другими , и со мной!
А вот тут и происходит сбойка-конфликт внутри , в Душе ... по Закону вроде нужно бы так ... , А в действительности преступников -подонков я бы тоже....положил ! Только сделал бы это более юридически грамотно .. Ибо Дом-моя крепость моя небольшая экологическая ниша на которую я имею Право, и по Закону и по Жизни ! И нарушать это мое Табу- НИ КОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ !!
Добавлю насчет сбойки.. Врачами доказано , что длительные сбойки например сотрудников МВД приводят в конце-концов или к сердечно-сосудистым, или к онкологии ..! Я почти 20 лет на пенсионе, так вот за это время многие мои товарищи, ровесники, коллеги бывшие уже померли , вот именно от этих хворей . Кому повезло-сразу, а кто долго болел . Земля им всем пухом ! А ведь были здоровые , крепкие мужики , многие не злоупотребляли и не курили , а Вот ...! Все потому что были вынуждены поступать по Закону , а не по Правде-Совести . Меня это прошлое пока догнало гипертонией . А что там дальше...все в Божьих руках!
А насчет чему нас учили в Советской Милиции... так мы этому Присягу давали .когда в МИЛИЦИЮ устраивались . Служить Трудовому Народу ! Защищать его Интересы и Права ! Григорьев защищал свой дом и близких .Этот было его Право! Вот мы и должны защищать Права Григорьева !

 

[kkk2005]

почему же? это квалифицированное мнение бывшего сотрудника правоохранительных органов и юриста.

Так у них, как у кинологов. Один из результативных методов успешной работы - проведение провокаций.
Тебе ли, как собачнику, не знать, как лучше всего проверить пса "на вшивость".

Разве не такому подходу учили в советской милиции?

Так для этого надо было уроки посещать!

 

[chayka]

ВВН1957, согласен с постом 548 .

 

[ВВН1957]

Сообщение от Свагор
почему же? это квалифицированное мнение бывшего сотрудника правоохранительных органов и юриста.
Так у них, как у кинологов. Один из результативных методов успешной работы - проведение провокаций.
Тебе ли, как собачнику, не знать, как лучше всего проверить пса "на вшивость".
Сообщение от KAV
Разве не такому подходу учили в советской милиции?
Так для этого надо было уроки посещать!

Господин " учитель" , я не знаю кем вы работали или работаете. Возможно в каких-то профессиях вы ДОКА , но вот применительно к МВД , ваших знаний и опыта хватит только на кинолога . И то , вам еще основательно придется подучиться ментовским знаниям хотя бы на уровне сержанта ... По этому впредь не пытайтесь быть судьей , по крайне меня . Я вас уже об этом просил. Короче "..Витчипись от мэни, -Востриков !.."

--- Добор поста---

ВВН1957, согласен с постом 548 .

:beerchug: Спасибо , Амиго !

 

[KAV]

А в действительности преступников -подонков я бы тоже....положил !

И правильно.
Но это если они были подонки.
А если нет?
Если подонком окажется Григорьев и люди "пришли ему бить лицо" за дело, не по закону, но по совести?
Что тогда скажет Человек Владимир Николаевич? Хотелось бы услышать.
Или скажете, что такой ситуации быть не может?
Да запросто. Люди же пришли "на разборки" не от скуки, была, была какая-то первопричина конфликта, нам, к сожалению, не известная.

Так почему Вы, как Человек, не зная подоплеки, сразу одного записали в "праведники", а других "в подлецы"?
Можно было бы еще понять, если бы даже не зная всей достоверной информации, Вы знали бы Григорьева лично и были в нем уверены "на все сто".
Но ведь этого же нет.

Господин Старший офицер! Здравия желаю!

Владимир Николаевич, не стоит уподобляться Диме, которого с 1 марта с.г. мы решили больше не называть Ленинградцем. Тут нет офицеров старших и младших, тут форумчане.

 

[ВВН1957]

И правильно.
Но это если они были подонки.
А если нет?
Если подонком окажется Григорьев и люди "пришли ему бить лицо" за дело, не по закону, но по совести?

Андрей, а если завтра , не дай Бог, в вашу квартиру вломится толпа и начнет избивать-уродовать и вас , и ваших близких? А на следствии и в Суде они буду говорить , что вы как-то сделали им замечание , за то , что они во дворе распивали спиртное и справляли надобности, при этом громко ругались нецензурно.. И ваше им замечание было таким грубым , что они к вам , обидевшись, чувствовали "..личный неприязненный отношений..", что и явилось поводом для мсти их вам. А " законники" может за мзду , а может еще по каким соображениям " установят" , что это вы явились Причиной ЧП, вы своими грубыми замечаниями поломали их нежные-ранимые психики, и они ща нуждаются в дорогом лечении , и к вам они вломились будучи в аффекте или неадэквате...
Так что получается уже не Закон, а Маразм-Абсурд!
Вот что бы подобного не было , преступников должен иметь Право наказывать, при необходимости ,сам пострадавший ! Он у себя Дома ! И этим Все сказано!
А преступники должны знать ,что в чужом доме они изначально ВИНОВАТЫ ! Хочешь мстить-разбираться , карауль его на улице , в парке , в лесу !

--- Добор поста---

Владимир Николаевич, не стоит уподобляться Диме, которого с 1 марта с.г. мы решили больше не называть Ленинградцем. Тут нет офицеров старших и младших, тут форумчане.

Правда ваша, Андрей! Дима Ленинградский звучит как-то не Тавось .. А вот Мытько Питерский-Этт Круто! "..Кто это ?? Это Мыкола , тьфу ты , Мытько Питерский ..!.." Типа в Законе! Афторитет ! Этот любу проблему Разрулит !! / Дима! Без обиды, это товарищеский юмор . Что бы обстановочку разрядить .:beerchug:/

 

[Свагор]

смоделируем ситуацию на основании имеющихся данных:
Брат Григорьева (БГ) совершил развратные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетней Н, которая является ребенком А.
После чего БГ поехал к брату пить водку.
Узнав о произошедшем, А с друзьями и родственниками, в том числе женщиной, узнав от очевидцев куда отправился БГ, поехали к дому Г на разборки.
Произошедшее в дальнейшем в общих чертах известно присутствующим.

Кто виноват?
варианты:
По понятиям,
По закону,
По правде,
по справедливости,
по фене

 

[Дима 76]

Кто виноват?

милиция

 

[VF]

милиция

Дима, в данной теме запрещается так коротко выражать свою мысль!

 

[Дима 76]

запрещается так коротко выражать свою мысль

так предупреждать же нужно, я не знал, правда не знал. Обещаю более тут не флудить.

 

[ВВН1957]

Сообщение от Свагор
Кто виноват?
милиция

А с какого ляда баня то упала ?? В смысле причем тут милиция ? Во- первых, милиция уже который год -Прошлое. Ща-Полиция !
Во- вторых , зачем Разборки в чужом доме ?? Вызовите " провинившегося " из дома , за пределы двора и там " базар-вокзал , терки-правило ведите", без лишних свидетелей . Это по понятиям. А по закону заяву и в дежурку полиции .

 

[Дима 76]

с какого ляда баня то упала ??

Я думал, что своим ответом в унисон содержанию этой темы попаду.
повод для темы очень печальный, а вот то во что всё это превратилось, сплошные доводы, додумки, обвинения и.т.д.....

 

[Свагор]

Разборки в чужом доме ??

били во дворе, да и Г вступился за брата, за что и сам получил..
Как родственник Г сделал правильно что вступился- кровь все таки гуще воды, но как быть с вселенской справедливостью и правдой, БГ же виноват?