• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Как научить легавых работать в группе. О секундировании в том числе. Статья (+)

  • Автор темы Автор темы Oleg7
  • Дата начала Дата начала
Германия австрия.... ага а чемпионат европы проходит в испании по фт системе. Кстати и сами немцы говорят что если полевую собаку то не в германии.
Разница очень в том что там судят люди которые сами воспитали подготовили. Произвели потомство. Короче специалисты. А у нас курсы и в поле ))))

--- Добор поста---

Выставите в поле курца немецкого и франко итальянского. И посмотрим. Немнцы ушли в воду следы волоки и т.д. если говорим о легавых как собак со стойкой и поиском. Немцы далеко в.....
И еще. Раскажите какая у них охота по вольному перу. Одиночная.

--- Добор поста---

Факт мужчины в том что фт первая система и там собак сравнивали. И точка. Остальное компиляция.

--- Добор поста---

Помню как испытывали драта с выыыысокими балами за вим. В поле оказался пооолный ноль!!!! Да хорошая система. Ну каждому свое.
 
Поэтому беря щенка мы всегда не знаем что из него получится! Даже в пометах от ПЧ и ПП все равно могут быть щенки разные и гарантий вам никто не даст!
Значит, по кривым правилам отбирались такие ПЧ и ПП, где во главу поставлена показушная дрессура, а не врожденные качества. Особенно прикалывает отбор собак по погоде, т.е. по "дальности чутья".
Для чего тогда в поле начетничаете или участвуете? Эго свое тешите?
Статья о парной работе давным-давно лежит в сети.....

Алексею Жукову, интересная у Вас АС! Хороших полей !
 
Последнее редактирование:
Если честно, то я не знаю специальных тестов для выбора щенка по каким то определённым признакам

Игорь, очень тщательно, вдумчиво и долго выбираю помет. Ну а в выбранном помете меня щен сам выбирает.....

--- Добор поста---

Вот скажи пожалуйста, ты собакам стаивш поиск, когда тебе приводят их в натаску?

Всенепременно!
Но я не заморачиваюсь, если одно крыло челнок, например 80 метров, а второе - 100. Никогда не пытался выработать у собаки рафинированно, идеальный челнок.

--- Добор поста---

Ведь цель натаски именно научить собаку правильному поиску,

Немного не согласен с формулировкой. Саш, вот если у тебя овчарка или лайка начнут искать челноком, то в полной мере можешь сказать, что ты их научил этому.
Врожденная стойка, и в какой то мере челнок, это то, что отличает щенка легавой от щенят других охотничьих пород.
 
Как правило, разное крыло челнока у собак на хорошо знакомых им полях, когда по собачьим меркам ведущий ведет не туда где сидит птица :ab:.
Достаточно сменить для собаки не знакомое ей поле, перестает мастерить, пойдет как нужно.
 
я знаю на 100 процентов, что у моего щенка должна быть врожденная не боязнь к выстрелу.

Не, Дим, если новый грамотный владелец приучая щенка к выстрелу саданет у него над головой из 12 калибра - врожденная боязнь выстрела сразу и появится....
Бывает, что щенки появляются на свет с врожденной боязнью, не только выстрела, а всего на свете, даже собственной тени. Но это исключительно редко, гораздо чаще это появляется от воспитания....
Во врожденную боязнь, конкретно, выстрела у современных собак, в настоящее время, я что то не очень верю. Хотя с такими собаками и приходится работать каждый год, если собака боится только выстрела, значит ее специально к нему "приучали", если боится всего на свете, значит владелец садюга....
 
Не, Дим, если новый грамотный владелец приучая щенка к выстрелу саданет у него над головой из 12 калибра - врожденная боязнь выстрела сразу и появится....
Бывает, что щенки появляются на свет с врожденной боязнью, не только выстрела, а всего на свете, даже собственной тени. Но это исключительно редко, гораздо чаще это появляется от воспитания....
Не стоит драматизировать, все это проходил много раз в клинических и легких формах :ab:
Видел всяких, решение окончательное и бесповоротное, не должна хорошая охотничья собака бояться выстрела, как и не должна срываться на чужой выстрел.
Отношение к выстрелу должно быть правильное, присущее крепкой психике охотничьей собаке.
 
Германия австрия.... ага а чемпионат европы проходит в испании по фт системе.
И что? А еще где то проходит чемпионат по аджилити или там по розыску пропавших людей... Каждый волен заниматься со своей собакой чем он хочет!
Но если желаете в разведение с континентальной собакой, то извольте соответствовать требованиям оригинаторов! И будь ты хоть чемпион в этой самой Испании на этихсамых ФТ, без комплекса тебя на фиг пошлют Играйся в свои забеги дальше...

Кстати и сами немцы говорят что если полевую собаку то не в германии.
Смотря что называть полевой работой. Если чисто работу легавой в поле, то да, просто потомы чтов Германии нет такой охоты. Но для европейцев это не проблема отехать в соседнюю страну.

Разница очень в том что там судят люди которые сами воспитали подготовили. Произвели потомство. Короче специалисты. А у нас курсы и в поле ))))
Ерунду не говорите! Может у вас в Н.Н. так плохо с экспертами, что занизили требования настолько, что и берут кого попало! Вон после ваших рассказов что они творят в поле страшно становится.
А вообще то, на курсы принемают только по ходатайству клуба, секции или какой нибудь кинологической организации, которую должны получать по идее только те люди, которые много лет проохотились с легавой, являлись заводчиками, чего то показали в поле. В общем практически те же требования что и в Европе.
Потом двыхгодичные курсы кинологов (которе, между прочим, читают преподаватели нашего университета, а не шерочка с машерочкой, этого, кстати и в Европе нет), экзамены . После еще пару лет стажировок, отчеты, заключение куратора.
И только потом, калификационная комиссия, после собеседования, решает присвоить вам первичную категорию или нет.
Лично я, прошел такой путь. И большинство моих коллег в Питере тоже.
Может где то дела обстоят иначе, не знаю, права вон тоже можно купить без курсов вождения и автошколы, но это не дает основания комубы то ни было обвинять всех водителей в России, что они не умеют ездить и не знают правил движения все поголовно!
Поэтому Алексей, давайте не будем делать громких заявлений исходя из единичного, пусть и негативного опыта.

Выставите в поле курца немецкого и франко итальянского. И посмотрим. Немнцы ушли в воду следы волоки и т.д. если говорим о легавых как собак со стойкой и поиском. Немцы далеко в.....
И что? Мы увидим курца и франко-итальянское нечто...
Да, немцы "ушли", у них такие охоты и их национальные правила заточены под эти охоты.
И собак они разводят таких, какие им нужны, для своих охот. Без оглядки на франко-итальянцев. Это только у нас "нет пророков в своем отечестве"!
Не будем забывать, что они оригинаторы, следовательно стандарты породы, это их право. А мы либо соглашаемся с их точкой зрения, либо разводим ДРУГУЮ породу!
Когда немец, куратор ВДД по Восточной Европе приехал к нам на состязания по троеборью, он тоже был удивлен, что их собаки могут так работать в поле.
Но мы затачиваем их под свои охоты. У нас охота с легавой есть и они работают в поле.
НО! Комплекс быть обязан, иначе это не дратхаар, а другая порода.


Факт мужчины в том что фт первая система и там собак сравнивали. И точка. Остальное компиляция.
Правильно! Согласен!
Только вы не поняли одной тонкости, что наши правила НИКОГДА не ставили своей целью кого то "сравнивать"!
Они написаны для испытаний, а не для состязаний!!
Вот в чем штука! Они так и называются - правила испытаний легавых собак....
То, что по ним проводятся состязания, мероприятия спортивные, имеющие своей целью выявить кого то лучшего,это уже наша отсебятина!
И проводились они по этим правилам от того, что других небыло! Да, их тоже в каждом положении пытаются видоизменить, убрать их громоздкость, сократить колличество требуемых работ, ограничить время и т.д. Но той зрелищности какую дают для соревнований правила ФТ они не достигли. Но им это и не надо!
А вот правила ФТ, с точки зрения описания достоинств конкретной собаки и статистики ее рабочих качеств, не о чем!
Оценка на трайле, это только то, что было сегодня. Спорт. То, что завтра собака может показать иной результат, это никого не волнует. Всегда здесь будет элемент случайности, потому что так должно быть. Потому что это спорт.

Помню как испытывали драта с выыыысокими балами за вим. В поле оказался пооолный ноль!!!! Да хорошая система. Ну каждому свое.
А что такое ВИМ? Вы знаете? Это тест щенков, молодняка ненатасканого! На котором собака должна продемонстрировать свои природные данные, контактность, желание работать, склонность к работе по следу, наличие врожденной стойки. Все.
Вы хотите, чтобы ни как не подготовленная собака, полчила диплом? Так не бывает .К нашему разговору, кстати.

--- Добор поста---

Для чего тогда в поле начетничаете или участвуете? Эго свое тешите?
Юрий, как судите вы, мы все видели, тут ролик выкладывали из Ни Но.
Мне было за вас стыдно, как и за тех, кто вас пустил в эксперты.
Так что лучше помолчали бы!
Вам, роль "обличителя язв отечественной кинологии", не идет! Уж больно вы сами ....
 
Последнее редактирование:
Врожденная стойка, и в какой то мере челнок, это то, что отличает щенка легавой от щенят других охотничьих пород.
Да, но поиск все равно надо ставить. Ключевое слово ПРАВИЛЬНОМУ! :ad:

Но я не заморачиваюсь, если одно крыло челнок, например 80 метров, а второе - 100.
Верно, но собака еще может и на ветер "простреливать", и за спиной бегать, и внутрь заворачивать и искать отрастая на сотню шагов, да мало ли? И все это заметтте челночком, с азартом...
Что, тоже оставим как есть? :ab:
 
То, что завтра собака может показать иной результат, это никого не волнует.
Перестаньте. И по 81 году. В балах будет то что имелось на этот день. А это сильно зависит от погоды и т.д. Тоесть мы оцениваем КОНКРЕТНУЮ работу в конкретное время а не всю собаку на всегда. Соба может выстрелить одни раз на д1 а потом всю жизнь на 66 балов. Так что от ФТ нет отличия тут.

--- Добор поста---

Что, тоже оставим как есть?
Если даже при этом собака будет находить всю дичь не показывать пропуск дичи и находить все что есть на поле. Это плохо? это плохой охотник?

--- Добор поста---

Да, немцы "ушли", у них такие охоты и их национальные правила заточены под эти охоты.
Ну тогда если мы говорим о ЛЕГАВЫХ про немцевможно забыть. Напомню что в наших нац правилах всетаки главное диплом по полю!!! Иначе снимаем название легавая. А что касается прочих работ, след, зверь, кровь, так тут наши нац собаки гончии и лайки утрут нос любым "универсалам" Видел я тут драта под кабаном. Неплохо огреб ;)
Так чтоже из "поля" немцы уходят. А в остальном их порвут лайки и гончии и лабродоры.
Так что к чему это ВСЕ? Ну ладно немцы просто занимаются потому как национальное а мы то чего? у нас то легавая это всетаки ПОЛЕ!!!

--- Добор поста---

Кстати помню была статья НЕМЦА эксперта. Имени не помню. Так он категорически заявил что и немцы ОБЯЗАНЫ проходить фильтр ФТ. Иначе как раз и потеряется универсальность, превратиться в утюг следовой.
 
Перестаньте. И по 81 году. В балах будет то что имелось на этот день. А это сильно зависит от погоды и т.д. Тоесть мы оцениваем КОНКРЕТНУЮ работу в конкретное время а не всю собаку на всегда. Соба может выстрелить одни раз на д1 а потом всю жизнь на 66 балов. Так что от ФТ нет отличия тут.
Не согласен, категорически!
Да, мы имеем баллы на конкретный день и погоду. НО! Мы имеем, а) описание этой погоды и работы и б) расценку по 13 пунктам пяти разделов.
Соответственно, просмотрев собаку в поле в 10 "пусках"(пользуясь терминологией Ф.Т.) мы можем анализируя баллы проставленые разными КОМПИТЕНТНЫМИ экспертами (эти баллы будут как правило расходится в 1 максимум 2 балла, крайности в расчет не брать (это я про ваш Д1, неизвестно откуда при трехах, такого быть не может, ну ладно :ad:)) мы можем делать выводы о ее полеых достоинствах или недостатках, рекомендовать эту собаку в разведение заводчикам, племенникам, владельцам питомников. У нас есть более менее объективное представление о ее стиле, быстроте, подводке, чутье, контактности.
А вот что мы можем сказать о собаке после 10 пусков на Ф.Т. из которых она 6 раз пролетела, 1 разполучила "бон", один "экселенс", а потом на следующих трайлах вообще победила?
Вам не кажется, что это та же картина с 10 липломами 3 степени и одним 1ой? Только вот проанализировать мы ничего не можем! Баллов нет. Есть только мнение одного человека, в один момент времени! Все. Куда его пришлешь?
Да, она тогда была лучшей, но спросите через год почему? Даже тот кто судил не скажет (если он ее хорошо не знает)
И вот, приходит заводчик. Говорит, хочу суку повязать.
А мы, имея грубо говоря одинаковых собак отвечаем, вот один, у него 10 тех и 1 Д1... Заводчик отвечает, ну... фигня. 10 трех подряд, чутье говно!
А мы: а вот чемпион Ф.Т. О! говорит, то. что надо!
Конечно все это примитивно и происходит иначе, но я просто привел пример информативности систем оценок. Хорошо когда все знают всех собак, но в условиях большой страны иногда нет возможности посмотреть собаку в поле, тем более что сука потекла в декабре, а снег до апреля...
Вот и приходится разведенцам опираться на чужие рекомендации выраженные в баллах. Вот зачем это придумано.

Если даже при этом собака будет находить всю дичь не показывать пропуск дичи и находить все что есть на поле
А как вы это проверите? Вы со шнурком за ней пойдете? Или сбегаете пошебуршить травку в 200 метрах справа, если она там не соизволила побывать?
 
Вот и приходится разведенцам опираться на чужие рекомендации выраженные в баллах. Вот зачем это придумано.
Опятже. Сами писали что мнение эксперта все равно субъективно. Одному может нравиться а другому нет и поставит другие балы. Так что балы не показатель. Таблица ПРИМЕРНАЯ. И у каждого она разная. А вот отчета (текстового) в дипломах не у кого нет. А главное знаете в чем разница. У нас потом сидят вечерком все и смотрят баллы в таблицах общей и медитируют. А на ФТ ВСЕ идут в поле и ВИДЯТ ВСЕ САМИ своими глазами. Разницу видите? А у нас. Я вот вижу собу и по мне ход ее на 6 а эксперт пишет что 8. Я говорю что у другой собаки что я пущу он тогда будет должен написать 12. Понимаете???? Разведение должен ЗАНИМАТЬСЯ ЗАВОДЧИК!!!
У меня сука. Может повяжу может нет. Еще не решил. Когда брал у заводчика уговор один без его разрешения НИ НИ. Заводчик собаку видел и на охоте и т.д. Разрешение дал. Причем сказал именно с КЕМ. И ни как иначе. А вот когда "пользователи" решают это то получается жопа....

--- Добор поста---

Кстати Титул Трайлера получают не за одно успешное выступление.
Папашка моей суки уже трайлер. А дед три раза выигрывал чемпионат среди сеттеров в европе. Это показатель стабильности?

--- Добор поста---

Вы со шнурком за ней пойдете?
Вы знаете на ФТ бывает в поле за судьями идут человек по 50 смотрящих. Как Вам веревочка???
 
Когда брал у заводчика уговор один без его разрешения НИ НИ. Заводчик собаку видел и на охоте и т.д. Разрешение дал. Причем сказал именно с КЕМ. И ни как иначе. А вот когда "пользователи" решают это то получается жопа....
Вы заключили договор на совладение с продавцом щенка, с прописанными обязанностями, условиями.
Или Вы купили щенка, а все остальное его личные желанеие ?
 
Или Вы купили щенка, а все остальное его личные желанеие
Договора (бумаги) нет. Изначально заводчик отказывался отдавать суку. Но после длительных переговоров вопрос решился. Все это обсуждалось заранее.
 
Ну тогда если мы говорим о ЛЕГАВЫХ про немцевможно забыть
И это вы говорите мне, человеку в семье которого держат дратов с 1962 года!? :ag: Опять напоминаю, каждому-свое!

Напомню что в наших нац правилах всетаки главное диплом по полю!!!
Это в каких таких правилах? Вы опять путаете, Алексей!
Нет правил, в которых оговаривается ГЛАВНОСТЬ!
Есть бонитировка, где да, основными дипломами считаются дипломы по работе со стойкой.
Есть племеннЫЕ положения, где оговаривается допуск в разведение в конкретных кинологических организациях. Не более.
А вот главное, это всетаки стандарт и требования оригинаторов. А там нужен весь комплекс, и если собака его не проходит, то никакие достижения в поле ей не помогут!

А что касается прочих работ, след, зверь, кровь, так тут наши нац собаки гончии и лайки утрут нос любым "универсалам" Видел я тут драта под кабаном. Неплохо огреб
НЕ кажите ГОП! как говОрят на Украине!
Что же касается огребшего драта, так при чем здесь кабан и драт? Ну давайте его на тигра пустим...
Где вы видели, чтобы у немцев дратом кого то травили? Этот идиотизм, наше национальное изобретение!
Да, драт работает по кровяному следу, да драт работает в загоне, но где сказано, что им травят кабанов?



Так чтоже из "поля" немцы уходят. А в остальном их порвут лайки и гончии и лабродоры.
Так что к чему это ВСЕ? Ну ладно немцы просто занимаются потому как национальное а мы то чего? у нас то легавая это всетаки ПОЛЕ!!!

--- Добор поста---
А мне лично нравится иметь собаку, которая может применяться практически на всех охотах, которыми я занимаюсь! А насчет "порвут", это бабушка еще на двое сказала! И в поле мы у англичан выигрываем порой, и с подачей средний драт справится лучше чем средний лаб. по крайней мере в России, и многие предпочитают на зверовой охоте континентала, потому что его не надо потом искать сутками и потому что он зверя в загоне не пропустит, но не угонит его в соседней район. Так что каждому-свое!

Кстати помню была статья НЕМЦА эксперта. Имени не помню. Так он категорически заявил что и немцы ОБЯЗАНЫ проходить фильтр ФТ. Иначе как раз и потеряется универсальность, превратиться в утюг следовой.
Всегда, везде, кто о что то говорит и пишет! Откройте сайт шоушников и там вы прочтете, что главная цель в жизни - это ринг! А лучшее применение легавой - аджилити! Тоже мнение!
Но, я не думаю, чтобы ваш немец подразоумевал под трайлами то. что видете вы!
Филд Траилы - это просто полевые испытания. Наши испытания - это тоже считаются трайлы. Просто по нац. правилам и все. Это только у нас это приняло строгие ассоциации с испытаниями франко-итальянскими, благодаря нескольким отечественным энтузиастам. которые упорно навязывают свое мнение всей кинологической общественности!
Как писал выше Олег, в каждой стране свои трайлы, у нас вот тоже...
 
А вот главное, это всетаки стандарт и требования оригинаторов.
Так давайте определимся мы тут живем и ценим нац правила или оригинаторов?
Если нац. То поле главное, по бонтировки это или нет, но ЭТО показатель ЛЕГАВОЙ.

--- Добор поста---

И в поле мы у англичан выигрываем порой
вот поэтому у меня "другой" англичанин. Вы выставитесь с Мамбой Сергеева в поле. Боюсь расстроитесь.
А то что лабры у нас гумно мне давно понятно. Собаки то шоу. Вот сейчас повезли рабочих. Это просто ураган. Слепые подачи с дистанции под 200 метров да еще в строгой последовательности. Это надо видеть.
 
Опятже. Сами писали что мнение эксперта все равно субъективно. Одному может нравиться а другому нет и поставит другие балы.
Я писал:

мы можем анализируя баллы проставленые разными КОМПИТЕНТНЫМИ экспертами (эти баллы будут как правило расходится в 1 максимум 2 балла, крайности в расчет не брать
А вы прочли то, что хотели увидеть!

А главное знаете в чем разница. У нас потом сидят вечерком все и смотрят баллы в таблицах общей и медитируют. А на ФТ ВСЕ идут в поле и ВИДЯТ ВСЕ САМИ своими глазами. Разницу видите?
А кто вам мешает идти в поле? Кто хочет идет, кому лень, лясы точит в лагере.

А у нас. Я вот вижу собу и по мне ход ее на 6 а эксперт пишет что 8. Я говорю что у другой собаки что я пущу он тогда будет должен написать 12. Понимаете????
Вот потому там и трое, потому и коллегиально принимают решение. И эксперт обязан его обосновать и перед коллегами и в отчете, который потом здает организаторам и там отвечает за каждую оценку потом лично!
(Кстати быстрота хода это не скорость, вы это надеюсь знаете?)

Разведение должен ЗАНИМАТЬСЯ ЗАВОДЧИК!!!
Согласен полностью! Но ведь он не может просмотреть в поле сам всех собак? Вот тут ему и помогают эксперты, если конечно они ЭКСПЕРТЫ, а не вредители...

Папашка моей суки уже трайлер. А дед три раза выигрывал чемпионат среди сеттеров в европе. Это показатель стабильности?
А сколько раз он пролетал? А кто его конкуренты у которых он выиграл? Мы этого тоже не знаем!
Я не хочу обидеть вашего дедушку, он наверняка прекрасный пес, но это к вопросу об информативности...
Кроме того, для пуска в разведение мало только поля, это надеюсь вы тоже понимаете, это только половина. если не 30% племенного "поголовья"

Вы знаете на ФТ бывает в поле за судьями идут человек по 50 смотрящих. Как Вам веревочка???
И что? Знаете как птичка весело бегает от человечков не взлетая? :ad:
 
ВЕзде есть нац правила и скандинавия и германия и везде свои. Едины везде только одни, международные ФТ.

--- Добор поста---

И что? Знаете как птичка весело бегает от человечков не взлетая?
ага. дупеля прям в Нижнем табунами бегают ;)

--- Добор поста---

Кто хочет идет, кому лень, лясы точит в лагере.
ага. Максимум дадут постоять на бровки. метров за 500 и все. А в луг низя вдруг дупель переместиться.... надоже метры считать на нем.

--- Добор поста---

И эксперт обязан его обосновать и перед коллегами и в отчете,
Это называется. Мы тут посовещались и Я решил ;)

--- Добор поста---

А сколько раз он пролетал? А кто его конкуренты у которых он выиграл? Мы этого тоже не знаем!
Знают все главные заводчики Европы!!! А конкурентов у него было с полстони крутейших собак которые проходили через свои региональные сито.
Проф заводчик должен знать ВСЕХ он живет этим.
Вон Мацокин в том году уехал в Феврале в Испанию и приехал в мае после сербии и крыма. Причем он не заводчик. ;)

--- Добор поста---

Про информативность...
Более десятка сук Скандинавских дали потомство от нашего деда...
 
Вы выставитесь с Мамбой Сергеева в поле. Боюсь расстроитесь.
Не расстроюсь. Порадуюсь за прекрасную собаку!
Если бы я увлекался трайлами, то наверно завел себе англичанина спортивного развода.
Но я прежде всего охочусь. И мне в условиях моих охот с поинтером делать нечего. Мне просто быдет его жаль.
А Мамбе. если она так хороша, здесь просто и разбежаться негде. На фиг мне еще один "голый дратхаар" которого комары доведут до истерики за пять минут? А 150-200 метров на крыло у меня и мои ходят запросто!


Вот сейчас повезли рабочих. Это просто ураган. Слепые подачи с дистанции под 200 метров да еще в строгой последовательности. Это надо видеть.
Прекрасно! Видел на видео - здорово!
Только опять, мне то это зачем? Я егерем записываться не собираюсь, за Господами Охотниками птицу собирать не нанималсюсь... Нафига мне весе эти навороты?
Свою битую птицу я и так не теряю. За сотню метров утянувшего в лес подранка мне и так приносят. После вечерки, в сепую и так приятелям по охоте уток соберут в лучшем виде! И в руки подадут. И первой ту, на которую укажу. И с того берега.
Остальным, я с удовольствием полюбуюсь в исполнении лабров. :ad:
 
ага а чемпионат европы проходит в испании по фт системе.
Знаете, я вам странную на первый взгляд штуку скажу :)
Вы лично, Алексей, можете заявить и провести не только Чемпионат Европы, но и Чемпионат Мира! :)
Причем по любым правилам, хоть 1981г :)
Для этого нужно:
1.Участие собак из не менее чем 3х стран
2.Признание Правил (национальных) со стороны ФЦИ, кстати если я не ошибаюсь, то Правила 81г фигурируют в системе РКФ , соответственно и ФЦИ,как национальные
3.Эгида какого то клуба, входящего в РКФ/ФЦИ.
И ЭТО-ВСЕ! :)
А можете вовсе провести Чемпионат Мира по любым Правилам, хоть Вами разработанным. Тут будет только вопрос признания ФЦИ их результатов, но с другой стороны, они же признают экспертизу оллраундеров :rotfl:
Вопрос денег, не более
Разница очень в том что там судят люди которые сами воспитали подготовили.
Очень разные люди судят, поверьте


Выставите в поле курца немецкого и франко итальянского. И посмотрим. Немнцы ушли в воду следы волоки и т.д. если говорим о легавых как собак со стойкой и поиском. Немцы далеко в.....

Послушайте, они никуда не "уходили"
Немцы развивают своих собак как универсальных.
Это их суверенное право.
Им так-удобно, для ИХ охот
В Британии по сути охоты с подружейными собаками нет уже лет 20-25. Основа проста-день охоты по граусу стоил от 15 фунтов еще 15 лет назад. Потому там сейчас в основном охотятся котлом, используя ретриверов, спаниелей и континентальных легавых без стойки, в качестве пугачей и аппортировщиков
Это тоже- ИХ СУВЕРЕННОЕ право
В Штатах вообще на все эти европейские экзерсисы смотрят снисходительно, как на игрища неразумных детей в песошнице.
Потому как в двух третях штатов с легавыми охотятся при нахождении ведущего или на лошади или на квадрике.
И они считают, что АБСОЛЮТНО ВСЕ европейские легавые, в том числе и столь милые Вам собаки ФТ франко-итальянского образца, являются бесперспективными тихоходными ползунами, недостойными никакого внимания.
Впрочем в Штатах Правил состязаний пруд пруди, только я знаю 9 разных, причем каждая ассоциация (их там тоже тьма) придерживается своих, и все присваивают звание FT CH USA ! :)
Все блюдут СВОЕ, НАЦИОНАЛЬНОЕ, и только неразумные личности у нас, пытаясь, на мой взгляд "срубить бабла" и получить известность на ниве собаководства, настойчиво пропихивают западный образец, без разумения и приспособления к нашим условиям. К слову не менее разнообразным, чем в тех же США
Идеальны ли наши Правила 81г?
нет конечно. Там много казуистики и надуманных вещей. Нужно ли их корректировать и изменять? Несомненно.
Только рЭволюций не надо. Должен быть поступательный процесс, эволюционный. Сознание охотника должно дозреть в первую очередь

И еще. Раскажите какая у них охота по вольному перу. Одиночная.
В бОльшей части земель нет охоты со стойкой. В Австрии вообще запрещена. И что?
ИМ ТАК УДОБНО, У НИХ ТАКАЯ ОХОТА, У НИХ ТАКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
ЭТО ИХ ПРАВО! Суверенное.
И их, при всем , не интересует совершенно мнение какого то человека извне, будь он из Нижнего Новгорода или Пьяченцы.
У них ЕСТЬ РАЗУМ.
Они понимают, что не охоту нужно приспосабливать под собаку, а собаку нужно иметь под традиционную охоту.

И в завершение моего эмоционального поста: Алексей, будьте любезны, не надо ерничанья в разговоре со мной.
Если хотите разговаривать конечно
Я понимаю, что Вы довольно эмоциональна личность, но, поверьте, петушиные наскоки, при том, что Вы пока что очевидно просто "нахватались верхушек", и не имеете ни серьезного опыта, ни знаний, выглядят довольно нелепо.
если хотите что-то доказать, доказывайте.
не уподобляйтесь псевдоспециальстам от собаководства

--- Добор поста---

Немного не согласен с формулировкой. Саш, вот если у тебя овчарка или лайка начнут искать челноком, то в полной мере можешь сказать, что ты их научил этому.
Мне кажется, Володя, что ты путаешь "правильный равноплечий челнок" с "правильным поиском" :)
Кстати, это тоже одно из "узких" мест наших Правил
 
Назад
Сверху Снизу