• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Как научить легавых работать в группе. О секундировании в том числе. Статья (+)

  • Автор темы Автор темы Oleg7
  • Дата начала Дата начала
Не надо оффтопа, Дмитрий, про выбор щенка есть темка, хотите-продолжайте ее
Здесь и в мыслях не было, естественно в соответствующей теме, если кому то это интересно.
 
Конечно бывают исключения, но всетаки предрасположенность птицы к определенным местам явно выявляется.
Несомненно.
но бывают и исключения, подтверждающие правило:
на чистейшем и сухом поле откуда уже все перепела слиняли и куропатки по оврагам и окраинам разошлись добыл БЕКАСА

И у меня есть одно место, такие кошеные в "0" клеверные луга, холмистого вида, совершенно сухие.
Но чтоб там во первой половине сентября не было пролетного дупеля-такого не бывает.
А место совершенно не характерное, смотрите сами

h-4633.jpg

h-4630.jpg

h-4632.jpg
h-4631.jpg
h-4634.jpg
h-4635.jpg
h-4636.jpg
 
Понимаете, если бы был людям известен способ получения "чемпионов", то других собак не осталось бы вовсе...
Поэтому беря щенка мы всегда не знаем что из него получится! Даже в пометах от ПЧ и ПП все равно могут быть щенки разные и гарантий вам никто не даст!
Шансы - выше, не спорю, но работать с собакой все равно придется!
Поэтому тому кто хочет все и сразу, лучше брать уже взрослую собаку с титулами. Вот потому и пишу - гоняться.
Чемпионы, лучшие среди лучших, я хотел сказать как выбрать щенка, что бы не жалеть.
Давайте продолжим о выборе в соответствующей теме, дайте пожалуйста ссылку на соответствующую тему.

--- Добор поста---

И у меня есть одно место, такие кошеные в "0" клеверные луга, холмистого вида, совершенно сухие.
Это шикарные, заросшие луга,если сравнивать с теми, где приходится охотиться последних три года в одесской области.
 
Это шикарные, заросшие луга,если сравнивать с теми, где приходится охотиться последних три года в одесской области.
Не, ну я ж не про Одесскую область :)
Хотя у вас там тоже много всяко разных мест есть, но, конечно , суше чем у нас.
Впрочем эти луга у меня на фотках сухие совсем, как порох земля там.
 
Просто мы видимо вкладываем разные значения в понятие "поиск"!
Думаю, это так. Рыба в речке, грибы в лесу и дичь в угодьях распределены не равномерно. У гончатников есть такое определение для своих собак - добычливость. Собака с таким качеством даже в незнакомой местности быстрее побудит зайца. Потому, что она уделяет большее внимание прочесыванию именно характерных мест обитания зверя. Такие косяки, как заворот во внутрь челнока - допускают молодые или недостаточно опытные собаки, опытный легаш ветру задницу никогда не подставит. И не потому, что понимает, что нарушает красивую и правильную геометрию челнока - а по той простой причине, что задницей могут чувствовать только люди, да и то далеко не все...... У нас очень пересеченная местность, овраги, речки, высохшие болотца и озерки, некось, бурьяны и проч. Идеально поставленный равноплечий челнок собака может продемонстрировать только в местах где дичи нет - на пашне, на стерне (раньше были валки и дичь в них была, а теперь поле как после хорошего парикмахера). С собакой, у которой во всех случаях очень правильный челнок (да еще, если он не широкий) - искать выводки куропаток и тетеревов, придется долго, скучно и не результативно. О манере поиска моих дратов Эгон Мюллер однажды сказал - не столь эффектно, сколь эффективно. Во главу угла наши легашатники ставят все же результат поиска. Как же протекает жизнь нашего легашачьего общества. - За охотничий сезон собачки порядком подразбалтываются. С весны на просохших оврагах, по разбившимся на пары куропаткам, начинаем их вводить в рамки приличной легавой собаки, потом идут испытания, состязания - потом начинается сезон охоты и цикл завершается. Не подумайте, что я против челнока. Просто хотел сказать, что рисунок поиска собака должна приспосабливать к конкретным условиям а не всегда, во всех случаях, например, - 50х10х50. Это просто безмозглый робот получится.
 
И сел в единственный клок или кочку на поле.
У меня как раз было также. С фото с верху. Ожидал на подъеме перепела но поднялся бекас. И первым дуплетом мазанул. Птица переместилась метров на 100 и село прям перед единственным в поле кустиком. Четко видел что не дальше. Ровно перед кустом. Целеноправленно не посылал. пошли на ветер собак челноком. Проходя мимо куста реакции НОЛЬ!!! я удивился подошел. Собака ушла дальше на параллель. Думал может забилась. Все истоптал. Ноль. Поднимаю голову собака стоит метрах в 25 дальше по ветру. сократил метров 10 и бекас поднялся. Уронил 10кой... Вот и какой тут нужен пульт управления. Главное чтобы собака искала и нашла. И будет Вам счастье и ей радость от того что насытила свою старсть в охоте :ad:
 

Вложения

  • 20131012_135405.jpg
    20131012_135405.jpg
    207,1 KB · Просмотры: 140
Цитата Сообщение от AlexBug99 Посмотреть сообщение
Бывает поле свеже убранное как поле для гольфа.
Если зерновое-то перепела, его там бывает в достатке

Увы, практически за комбайнами идут сразу Джондиры с лущильниками и прочей хренью, поле превращается, действительно, в площадку для гольфа.
 
sokolnik123, Володь, не вижу противоречий!

Упорно не могу понять, почему люди противопостовляют постановку поиска поиску разумному и сопоставляют его с поиском "механическим"?
Вот скажи пожалуйста, ты собакам стаивш поиск, когда тебе приводят их в натаску? Или считаешь, что что собака от природы в поле творит, то и ладно?

Ведь цель натаски именно научить собаку правильному поиску, а значит рациональному, ориентированному на ветер, как на главное "оружие" собаки, дать ей опыт, а следовательно умение пользоваться чутьем и понимать действия птицы. Научить ее взаимодействию с ведущим, дать ей возможность осознать бесполезность работы "на себя". а не в паре с ведущим, а следовательно следить за его действиями и управляться, если это требует обстановка.
Или может я и под словом натаска, понимаю что то свое, а это на самом деле просто насилие над собакой при помощи корды и эл. ошейника, с целью сломать ее дух, сократить поиск, отучить думать и пр. непонятно почему каждый раз поминаемые вещи. когда разговор заходит про натаску?
 
Ведь цель натаски именно научить собаку правильному поиску, а значит рациональному, ориентированному на ветер,
А кто Вам поведал. о ПРАВИЛЬНОСТИ. Может еще поучим волков как егнят резать. Собака уже имеет в себе заложенные охотничьи способности. Она сама начнет и челночить и работать опираясь на ветер. В европе есть простой подход. Собаку первое поле просто пускают в поле и ВСЕ. В следующий год начинают останавливать и корректировать. Но к этому времени и сами челночат. А некоторые даже и останавливаются.

--- Добор поста---

Что же мы все пытаемся кого то научить? в этом проблема считаю нашего подхода и кинологии. Мы заменяем врожденные способностью дрессурой. Что имеем. В итоге. Собаку дрессируют. Ставят челнок ковриками или кусочками сыра на палочках (еще та ересь) потом получаем дипломы по дрессуре и вперед в размножение. Далее потомство которое снова и снова дрессируем. А врожденное все меньше и меньше. Итог. Состязания. из 20 собак дипломы получают 8. Дома лежат отчеты 60ых годов так там из 30 собак дипломы получали 25. Только степень разная..... ВОт и думаем о словах ставить челнок, ставить стойку, ставить работу в паре, секундировку.
Куда идем товарищи?????
 
А кто Вам поведал. о ПРАВИЛЬНОСТИ. Может еще поучим волков как егнят резать.
Может для вас это будет и откровением, но волков именно учат и егнят резать и правильно искать(кстати челноком!) и вообще охотиться! И делают это их родитили, как раз тем подражательным методом, к которому вы так скептически относитесь! :ad:

В европе есть простой подход. Собаку первое поле просто пускают в поле и ВСЕ. В следующий год начинают останавливать и корректировать. Но к этому времени и сами челночат. А некоторые даже и останавливаются.
Знаете, я в 6-8 месяцев со своими собаками уже полноценно охочусь. С поставленым челноком, нормальной стойкой, подводкой и даже апортировкой. :ag:
Если в Европе кому-то хочется полтора-два года заниматься наблюдением за безполезной бегатней своего питомца по полям - это его личное дело! :ab:
 
как раз тем подражательным методом, к которому вы так скептически относитесь!
Был у нас товарищ один волчонка припер, милашка, милашка, пока в один момент не зарезал всех кур и не ушел в лес ))) тоже поди подражанием. Или у соседа лайка отличный член семьи без собак. Чудный пес только раз в месяц притаскивает по кошке домой. Такой довольный. ))))

--- Добор поста---

Знаете, я в 6-8 месяцев со своими собаками уже полноценно охочусь
некоторые девочки в 15 лет рожают, но в этом я достоинства не вижу....
 
Что имеем. В итоге. Собаку дрессируют. Ставят челнок ковриками или кусочками сыра на палочках (еще та ересь) потом получаем дипломы по дрессуре и вперед в размножение
Это где так? Можно поконкретнее?

Итог. Состязания. из 20 собак дипломы получают 8. Дома лежат отчеты 60ых годов так там из 30 собак дипломы получали 25. Только степень разная..... ВОт и думаем о словах ставить челнок, ставить стойку, ставить работу в паре, секундировку.
Куда идем товарищи?????
Ох... Алексей... Ну как бы это помягче...
И в 60х и в 50х годах собак натаскивали и поиск им ставили. Ивсегда на приличных состязаниях и даже на испытаниях под нормальными экспертами дипломы получали примерно 30% собак. Такая примерно пропорция остается и по ныне.
Хотите дам вам почитать отчеты Испытательной станции в Ленинграде еще до войны? Та же картина.
Так что не надо руки заламывать! :ab:
 
И в 60х и в 50х годах собак натаскивали и поиск им ставили.
Так потому что крови были еще свежие. А нынче смотришь мужики бегают собачек челноком гоняют у самих язык на плечах. Особый шик когда видел пару дратхаристов и лямка была меж собак. Ну чтоб птичку не пропустить )))
 
некоторые девочки в 15 лет рожают, но в этом я достоинства не вижу....
Странные у вас параллели...

Был у нас товарищ один волчонка припер, милашка, милашка, пока в один момент не зарезал всех кур и не ушел в лес )))
Надеюсь вы не станете утверждать, что хищники рожденные в неволе и лишенные соответственного воспитания себе подобными иногда просто не способны выжить в природе?
Как вы думаете почему?
Вообще Алексей, вы склонны делать выводы по одному примеру или даже слуху. Прочтите что нибудь по этологии, по поведению псовых в дикой природе.

--- Добор поста---

Так потому что крови были еще свежие.
Это какие? Во времена Железного занавеса? Простите но тогда 30-40 лет они не освежались, а это 12-15 поколений...
А как раз сейчас у каждой собаки во 2-3-4 колене сидит "свежая кровь"...
 
О поиске достаточно много высказали, нет смысла перетереть лишний раз, возможности собаки заложено генетически, к примеру как и боязнь выстрела.
Одного нужно приучать к выстрелу, другой с рождения не боится.
Вывод, зачем забивать себе голову, как приучить собаку к выстрелу, когда проще взять щенка не нуждающегося в постановке челнока, не нуждающегося к приучению к выстрелу.
Вопрос, как достичь понимания между оппонентами, кто знает, как приучить к выстрелу, как поставить правильно челнок с тем кто не собирается покупать щенка который боится выстрела и не может сам научиться искать осмысленно правильно.
 
лишенные соответственного воспитания себе подобными иногда просто не способны выжить в природе
вот это и доказывает что подражание можно и исключить. Да конечно лучше когда мать учит. Но это не означает что без учения страшими она сама не дойдет.

--- Добор поста---

Вывод, зачем забивать себе голову, как приучить собаку к выстрелу, когда проще взять щенка не нуждающегося в постановке челнока, не нуждающегося к приучению к выстрелу.
Именно. У меня был пес, что стрельнут за 200 метров и он ушел за горизонт куда глаза глядят в шоком приступе. Спрашивал у опытных, приучить можно? сказали можно.... но не зачем. Так же и с остальным.
 
LDD, Боязнь выстрела, это бред! Как и приучение к выстрелу.
Есть собаки, возможна одна на тысячу, у которой просто неправильное строение среднего уха. Ей тупо больно. Поделать с этим ничего нельзя, как не приучай. Вот таких собак и исключают из разведения, чтобы не закрепилась генетическая предрасположенность к этому заболеванию.
Вся остальная "боязнь", проистекает от того, что хояева в той или иной степени старались приучить собаку к выстрелу пренебрегая особенностями ее психики и просто перепугали ее до смерти!
Говорю это вам как кинолог, которому уже порядком надоело читать ересь про приучение к выстрелу с регулярностью раз в пол-года на сайте!

--- Добор поста---

вот это и доказывает что подражание можно и исключить.
Можно все, только зачем чесать правое ухо левой рукой? Иными словами. нафига мучиться, если можно потратить в разы меньше времени используя подражательный метод?
Спрашивал у опытных, приучить можно? сказали можно.... но не зачем. Так же и с остальным.
Ага, на осину и вперед за новой мечтой... Вон, Дмитрий готов поделиться сокральным знанием где надо брать щенков.... Уже несколько заходов сделал.
Что - то это мне начинает напоминать....
 
если можно потратить в разы меньше времени используя подражательный метод
Вопрос не в том. А в том что в собаки ЭТО заложено и она может открыться САМА. и даже человек для этого не нужен верно?

--- Добор поста---

Ага, на осину и вперед за новой мечтой...
Кому как. Знаю ребят которые гончих и лаек стреляют. кормить их в деревне все равно не будут. С легавой проще. Она и в городе чудно живет. Я двух уже поменял. Один чудно живет с девочкой на диванчике. Другой которому я два года ставил стойку бороздит поля в охоте на юге области живет в вольере. Правда там хозяин больше утку стреляет. А он ее слава богу с воды тащит на ура. А нынешнюю собачку у которой только было два поля предлагали забрать за пару штук евро. Отказался...
 
Вопрос не в том. А в том что в собаки ЭТО заложено и она может открыться САМА. и даже человек для этого не нужен верно?
Заложено. Но как и любой талант необходимо раскрыть и отшлифовать.
Это как с игрой на скрипке, у ребенка может быть одсолютный слух, музыкальные пальцы. феноменальная память, но посещать музыкальную школу все равно придется!
Конечно можно просто дать ему скрипку и он даже самостоятельно научится на ней пиликать. пользуясь своими данными, но дальше привокзального кабака его игра вряд ли будет востребована.

--- Добор поста---

А нынешнюю собачку у которой только было два поля предлагали забрать за пару штук евро. Отказался...
Мне за одну мной поставленую собаку предлогали пять... :ag:

Я двух уже поменял.
А я вот всех своих вырастил, и охотился и в состязаниях участвовал и удовольствие от всего этого огромное получал и получаю.
Каждому - свое! :ad:
 
то как с игрой на скрипке, у ребенка может быть одсолютный слух, музыкальные пальцы. феноменальная память, но посещать музыкальную школу все равно придется
Не подменяте понятия. На скрипки он сам с нуля не научится. Ну хотяб книжки читать придеться. А собаку пустил и все.....
Вы же не учите ребенка ходить ногой. Он пойдет сам а потом побежит. Логично. А вот если выигрывать забеги ему потребуется помощь тренера.
 
Назад
Сверху Снизу