Опрос: Автоподача (самостоятельная, без команды, подача битой дичи)

[Oleg7]

А сколько интересно в РФ собак, кроме ретриверов, могут продемонстрировать такой же поиск под управлением?

Саша, так это был поиск??

Разговор о видимой подаче или о невидимой тоже?

И та и другая

Саш, ретриверы-прекрасные собаки!
У нас их почти нет (не бум писать про шоу и полушоу, эти есть)
Огромных плюсов у хороших ретриверов два, на мой взгляд: бронебойная психика и возможность работать в крайне тяжелых условиях, при холоде и длительном пребывании в воде. Лучше них в последнем случае только ньюфы, но они совсем не для охоты
А сама по себе подача, что слепая, что видимая-это , что бы не говорили, просто дрессура.
И "умные" собаки попадаются во всех породах и "тупые", но подавать с той или иной степенью качественности, могут любые

 

[Alex71]

Вот на нашем сайте г. Полунин выложил в теме о семинарах в разделе натаски. Пост №29. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61301&page=2 К вопросу о можно натренировать или нет.
И кстати, вопрос к сторонникам теории о "врожденности подачи", это как? Может вы и ген такой знаете, который за это дело отвечает?

 

[kkk2005]

Саша, так это был поиск?

Естественно! Посмотри внимательно ролик ещё раз. Классический, отшлифованный до совершенства управляемый поиск. Ведущий, управляя свистком и жестами, за секунды выводит собаку в зону поиска.

И "умные" собаки попадаются во всех породах и "тупые", но подавать с той или иной степенью качественности, могут любые

Так никто и не ставит это под сомнение. Команда "Апорт" это вообще обязательный элемент КОДа, которому учат и проверяют любого служебника. Но это подача прямых видимых.
Как только вопрос встанет о подаче невидимых и запомненных целей цена этой самой дрессуры у собак, не имеющих к этому генетической предрасположенности такова, что далеко не каждую собаку и далеко не каждый натасчик сумеет научить. А разница генетики у собака просто огромна. Я могу это сравнивать глядя на своего лабрика шоу-разведения, хоть и от работающих родителей и своего чеса или лабрика товарища рабочего разведения.

 

[Oleg7]

Естественно! Посмотри внимательно ролик ещё раз. Классический, отшлифованный до совершенства управляемый поиск.

Ну, по мне так поиск это что то типа этого
В лесу

и в поле, кстати собака тужит и ее ведущий толкает руками. У нас бы сняли. Еще и скачет тяжело.

Я могу это сравнивать глядя на своего лабрика шоу-разведения, хоть и от работающих родителей и своего чеса или лабрика товарища рабочего разведения.

Слушай, Саша, как можно по сравнению двух собак прийти к выводам о

генетической предрасположенности

????
это же просто ......

 

[blanik48]

Слушай, Саша, как можно по сравнению двух собак прийти к выводам о
Сообщение от kkk2005
генетической предрасположенности
????
это же просто ......

Это очень просто - Олег, надо своими глазами посмотреть на работу ретриверов шоу и рабочего разведения. На рабочем тесте, скажем. Кстати, чтоб не быть голословным относительно возможности натренировать на подачу любую собаку, я могу Вам скинуть описание упражнений рабочего теста начального и след. уровней. Вы полгодика потренируете своих, приедете на рабочий тест и делом всем покажете, что мировая кинология полвека страдает херней, занимаясь рабочим разведением ретриверов, тем временем когда любая дворняжка сделает не хуже .

--- Добор поста---

Ну, по мне так поиск это что то типа этого

Вопрос - сколько по времени с поиском "типа этого" Вы будете будете делать, скажем, такую подачу?

 

[Oleg7]

надо своими глазами посмотреть на работу ретриверов шоу и рабочего разведения.

Видел, и что?
Мы про генетическую склонность к подаче или про дрессуру, или про отбор по рабочим качествам? вы понимаете разницу в этих понятиях?
Вы находили, или кто нибудь в мире нашел "ген подачи"?

Вы полгодика потренируете своих, приедете на рабочий тест и делом всем покажете

Может я все же буду заниматься тем, что мне интересно?
Зачем мне вам доказывать то, что еще во времена Мазовера доказали?
И Вам вообще-то, лучше воздержаться от советов, которых никто не спрашивал.

 

[blanik48]

Мы про генетическую склонность к подаче или про дрессуру, или про отбор по рабочим качествам? вы понимаете разницу в этих понятиях?
Вы находили, или кто нибудь в мире нашел "ген подачи"?

"...Из общего поведения собаки можно выделить следующие виды реакций: пищевая, защитно-оборонительная, апортировочная, ориентировочная, поисковая, привязанности, половая, родительская, игровая, подражательная и общения. Эти реакции составляют основу жизни животного и используются или учитываются в практике дрессировки служебных собак. Большинство основных реакций поведения - составная часть более сложных, запрограммированных, врожденных реакций организма, называемых инстинктами. Инстинкты отличаются от основных реакций поведения тем, что они управляются специфическими физиологически активными веществами и гормонами, поэтому всегда стереотипны и доминируют над другими реакциями..."

http://wolcha.ru/podgotovka/52-reakcii-povedenija.html

 

[Kurcik]

вопрос к сторонникам теории о "врожденности подачи", это как? Может вы и ген такой знаете, который за это дело отвечает?

Александр, мне кажется речь идёт о врождённом ЖЕЛАНИИ ПОДАТЬ, ПРИНОСИТЬ.
Я своей в 4 мес спрятал перепела и дал команду ищи - можно сказать ,,невидимая подача,, - это её первая встреча с птицей.
http://youtu.be/Nwmk6vCOsPo
Ведь есть собаки, которые, найдя битую дичь стремятся как можно дольше не отдавать - или в пасть не берут, или не правильно хватают (крыло, голова, хвост - тогда обучают ,,на гантельке,, правильной хватке), или убегают с дичью, или идут к ведущему неохотно, медленно и не отдают (приходится силой забирать). А ,,красиво,, подавать, классически с усаживанием и т.д - это конечно дрессура. Но такие собаки не сделают подачу быстрее тех, у кого она врождённая.
Вот ещё одна ,,невидимая подача,, - так собака работает на тяге с 8 мес.
http://youtu.be/NQOTd9_FMyE
Вобщем к чему это я - ,,возиться,, с подачей специально обучая не пришлось - сама стремиться принести всё найденное - активно поощрял эти стремления и всё. Можно было бы обучить ,,сложной,, подаче - по направлению руки собака ходит в поиск (она знает это движение) - несколько нужных элементов ,,управления невидимой подачи,, можно отработать - но мне этого не надо.
С воды без отряхиваний несёт к ведущему на значительное расстояние.
Обучили только ,,красивой,, подаче - для испытаний.
http://youtu.be/JLQFzxpG_uU
А ,,чистой,, поперёк тушки (птица, заяц) и в руки подача всегда была и без присаживаний. Может это и есть врождённое?

--- Добор поста---

про генетическую склонность к подаче

Всё вышеперечисленное мною я считаю врождённым, потому что этому не обучал. Как то так.

 

[kkk2005]

Может вы и ген такой знаете, который за это дело отвечает?

Александр, в отличии от такого энциклопедически образованного человека, как Вы, мои познания в генетике ограничиваются знаниями, полученными в школе на уроках биологии. Помню, что есть такой закон Менделя, и вроде бы доминантные и рецессивные признаки, но не более. Естественно, я в отличии от Вас, и понятия не имею не только в том, как выглядит и как называется ген, отвечающий за предрасположенность к апортированию, но к своему стыду, понятия не имею даже о гене, заставляющем становится собак в стойку.
Знаю только, что на ретриверов рабочего разведения надо, во- первых потратить намного меньше времени на натаску, а во вторых они физически лучше приспособлены к выполнению поставленных перед ними задач.

Слушай, Саша, как можно по сравнению двух собак прийти к выводам о

И к выводам я таким пришел не на основе сравнения двух собак, а на основе сравнения наших российских ретриверов, которых подготовили к испытаниям и охоте с ретриверами рабочего разведения, многочисленные видеозаписи выступлений на соревнованиях и участие на охотах есть в интернете.

Но, друзья, мы уходим от вопроса темы! Предлагаю вспомнить, что разговор то начат из-за желания узаконить у нас автоподачу, как я понимаю, потому, что в результате нашего самого лучшего, самого продуманного и самого планового разведения, многие подружейные собаки уже просто не способны спокойно реагировать на такое мощные раздражители, как выстрел и падение битой птицы.
Я почему выше и показал ролик, где четыре ретривера внимательно наблюдают за направлениями выстрелов, запоминают места падения птиц и уходят на подачу по команде ведущего.
И ни у кого даже не возникает вопроса о легализации автоподачи. Аналогичная ситуация и с спрингерами с ролика чуть выше.

 

[Alex71]

Александр, мне кажется речь идёт о врождённом ЖЕЛАНИИ ПОДАТЬ, ПРИНОСИТЬ.

Так давайте опять разберемся в терминах!
Я согласен, что есть определенная предрасположенность к подаче у отдельных пород, но опять таки это все имеет некоторую поправку на индивидуальность каждой собаки!
Например. у меня обе легавые, если им кинуть поноску (любую) они ее тащат назад и так было с младенчества!
А такса, например, наровила улизнуть с брошеной поноской под кравать и затеять там с ней "кровавую разборку"!
Но это вовсе не означает, что ее нельзя научить апортировке.
Так же это и не означает, что у моих легавых подача врожденная, у них просто большая предрасположенность.
Говорить же о вражденной или генетически обусловленной подаче можно было бы только тогда, когда бы мы знали какой именно ген отвечает за это действие и тогда учить собак подаче небыло бы нужно, ибо это было бы такое же умение собаки, как умение дышать или глотать.
Речь же о том, что если любую собаку можно научить подавать, затратив при этом большее или меньшее колличество времени, то "врожденным" это быть не может, ибо в противном случае, остальные породы просто не возможно было бы этому научить, как невозможно например научить рыбу дышать на воздухе, потому что она к этому именно генетически не предрасположена.

--- Добор поста---

отвечающий за предрасположенность к апортированию, но к своему стыду, понятия не имею даже о гене, заставляющем становится собак в стойку.
Знаю только, что на ретриверов рабочего разведения надо, во- первых потратить намного меньше времени на натаску, а во вторых они физически лучше приспособлены к выполнению поставленных перед ними задач.

Так вы все правильно говорите: ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ! Кто с этим спорит? И "физически приспособлены", тоже вопросов не вызывает, это очевидно!
Спорят с заявлением о "ВРАЖДЕННОЙ ПОДАЧЕ", понимаете разницу?

--- Добор поста---

Предлагаю вспомнить, что разговор то начат из-за желания узаконить у нас автоподачу, как я понимаю, потому, что в результате нашего самого лучшего, самого продуманного и самого планового разведения, многие подружейные собаки уже просто не способны спокойно реагировать на такое мощные раздражители, как выстрел и падение битой птицы.

Вот зря вы ерничаете. Причем здесь разведение? Уверяю вас. что инет набит роликами с автоподачей в исполнении и Европейских и Американских собак, не смотря на все ИХ разведение...
Дело тут в разгельдяйстве хозяев. Даже самую психоватую особь, можно научить не срываться в погоню за птицей, если это уже не совсем клинический случай "больной психики", который случается крайне редко, как и боязнь выстрела, например.

 

[Kurcik]

есть определенная предрасположенность к подаче у отдельных пород,

Вот скорее всего так и есть . ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. И таких собак обучать правильной подаче в разы легче.

давайте опять разберемся в терминах

Просто запутались в терминах......но, по большому счёту это и не существенная путаница - так как такая предрасположенность наследуется.

--- Добор поста---

в результате нашего самого лучшего, самого продуманного и самого планового разведения, многие подружейные собаки уже просто не способны спокойно реагировать на такое мощные раздражители, как выстрел и падение битой птицы.
Я почему выше и показал ролик, где четыре ретривера внимательно наблюдают за направлениями выстрелов, запоминают места падения птиц и уходят на подачу по команде ведущего.

.......да, и ещё не забывайте, что сами же утверждали

на ретриверов рабочего разведения надо, во- первых потратить намного меньше времени на натаску

Ретриверы имеют другой склад нервной системы, нежели легавые - это и обусловлено тем, что легаша научить ТАКОЙ выдержки труднее - многие владельцы и не заморачиваются....

Дело тут в разгельдяйстве хозяев. Даже самую психоватую особь, можно научить не срываться в погоню за птицей, если это уже не совсем клинический случай "больной психики"

 

[kkk2005]

Ладно, раз решили флудить в теме, так давайте по полной.
Есть утверждение, что "любую" собаку можно научить апортировке, которую эта "любая" собака будет выполнять так же хорошо, как это сделает и ретривер. И никакой генетической предрасположенности, и следовательно наследуемости стремления к апортировке у собак, включая ретриверов нет, т.к. нет такого гена.
Оставим за скобками пока апортировку хищниками добытой дичи своему потомству, апортировку матерью своих чад в пасти будем считать это тоже дрессировкой матушкой природой. Пусть так.
Тогда вопрос: "А почему тогда стойка у собак это на уровне генов?" Правильно ли утверждение, что ген, ставящий собаку в стойку существует? На чем основано это утверждение? Чем или в чем этот ген отличается от гена отвечающего за апортировку?
И ещё, наши уважаемые легашатники с сарказмом встретили ролики, в которых им было показано, что ретриверы точно так же способны выполнять поиск и становится в стойку при нахождении цели.
Для начала давайте предположим, а может даже и согласимся, что для эстета-легашатника стойка, да и челночный поиск ретривера являются кощунством и глумлением на их ранимыми легашачьими душами. Но возникает резонный вопрос, а почему бравые утверждения легашатников о способности "любых" собак выполнять подачу битой дичи, так же как это делают ретриверы, не может быть точно таким же поводом для сарказма у владельцев ретриверов?
Кроме того, есть у нашего народа такая пословица: "Терпение и труд всё перетрут". К чему я это вспомнил? Хочется понять сколько времени владельцы легавых тратят на подготовку своих собак к охоте. Думаю, что катастрофически мало. Вне сезона охоты и негде и нельзя, поэтому вся надежда на то, что природа что-то дала щенку, а чуть-чуть добавит натасчик. И с этим багажом на охоту.
Откуда при такой подготовке возьмется выдержка, хороший челнок, стойка и хорошая подача? А вот ретриверам для тренинга не надо ничего уникального, тренировать собаку можно практически в любом месте и в любое время. И даже битая дичь для этого не требуется. Ретривер будет подавать всё, что скажут. Вот и готовят порой ретриверов по специальным методикам 1,5-2 года, занимаясь с собаками чуть ли не каждый день, и такие занятия не только совершенствуют навыки собаки, но и укрепляют её контакт с владельцем.

 

[Vtcin]

http://youtu.be/JLQFzxpG_uU

Можно вопрос не по теме?
Эта собака под спидами? за дрессирована? зашугана? или сильный флегматик? Не хочу обижать владельца собаки...
Просто очень необычное для моего глупого сознания поведение собаки.

 

[ROS]

Ладно, раз решили флудить в теме, так давайте по полной

Ну тогда, я позволю ещё один ролик спаниеля выполняющего слепую подачу,по моему очень достойно

 

[Vtcin]

я догадался, такое поведение проявляется у собаки, которая нашкодила и знает, что получит за это!!!!
мои посты можно стереть.

 

[Kurcik]

Эта собака под спидами? за дрессирована? зашугана? или сильный флегматик? Не хочу обижать владельца собаки...
Просто очень необычное для моего глупого сознания поведение собаки.

Вообще не понял - о чём вы? Собак не бил никогда, не шугал - если что - мне же ими ,,пользоваться,, !!!!!
....по ролику: Собаке год, утку ещё не видела ни разу, я привёз битую с охоты - решили попробовать, будет ли утку подавать (многие пишут, что собаки утками брезгуют). Собака была в прихожей, там же утку положили и отойдя на расстояние дали команду подать. Собака по команде взяла, принесла, села и подала в руку - всё без дополнительных команд и поднятых рук. Если вы про то, что она не бегом это сделала :9:, так у нас разогнаться особо не где, собака по квартире не бегает - бегает в угодьях. А то, что она бегает - не сомневайтесь .

--- Добор поста---

я догадался, такое поведение проявляется у собаки, которая нашкодила и знает, что получит за это!!!!

Не догадались!
Во первых она (именно ЭТА СОБАКА) - не шкодила никогда ....так что и не выхватывала за это.

 

[Alex71]

Тогда вопрос: "А почему тогда стойка у собак это на уровне генов?" Правильно ли утверждение, что ген, ставящий собаку в стойку существует? На чем основано это утверждение? Чем или в чем этот ген отличается от гена отвечающего за апортировку?

Такой ген тоже не известен.
Просто любому хищьнику перед броском на добычу свойственно затаиваться или приостанавливаться, вот что заметили наши предки и что собственно закрепили в некоторых собаках которых позже выделили в отдельную породную группу. И культивировали этот признак по разным источникам от 8 сотен лет до полутора тысячилетий.
Посему у легавых эта тенденция, останавливаться перед затаившейся дичью, культивировалась веками и искуственно отбералось. Т.е. по этому признаку производился очень долго искуственный отбор.
В то время как подачей занимались практически со всеми собаками в той или иной степени, от собственно апортировки, до игры в мяч!
Поэтому работа по искуственному отбору по специализации "на стойку" и "на подачу" просто не сапоставима.

И ещё, наши уважаемые легашатники с сарказмом встретили ролики, в которых им было показано, что ретриверы точно так же способны выполнять поиск и становится в стойку при нахождении цели.

Вот вы сами выше написали:

они физически лучше приспособлены к выполнению поставленных перед ними задач.

Собака с такими физическими данными, просто анатомически не способна делать в поле то, что делает легавая.
Она не может бежать со скоростью легавой, она не может долго бежать. (мы говорим о 150-200 км голопом. напомню)
Чутье легавой не сапоставимо с чутьем ретривера, которому такое чутье просто не требуется, ну не стоит у него задача на 30 метров причуивать "воробья".
Я даже не стану говорить об эстетической стороне этого дела, стиле хода, стойки, потяжки и пр. вещах.
Вам просто надо как нибудь всетаки посмотреть работу легавых в поле, чтобы вы поняли с чем собственно пытаетесь сравнивать попытки ретриверов "искать и стоять"

Вот и готовят порой ретриверов по специальным методикам 1,5-2 года, занимаясь с собаками чуть ли не каждый день, и такие занятия не только совершенствуют навыки собаки, но и укрепляют её контакт с владельцем

Если бы владельцы легавых тратили столько времени на одну подачу, то думаю легавые бы еще параллельно читать научились...

 

[blanik48]

Ну тогда, я позволю ещё один ролик спаниеля выполняющего слепую подачу

Это не слепая подача - упражнение было следующее: по трем направлениям (в т.ч. через воду) на глазах у собаки последовательно отстреливается 3 птицы - голубь и два перепела. Установлен порядок подач, первая - голубь через воду. Дистанция 40-50 метров. Кто быстрее, тот и выиграл, с лимитом времени. Да, еще - кому-то повезло и голубь упал в воду, а вот остальным пришлось подавать из зоны, куда отстреливали птиц на отборочном этапе, по 4 птицы на собаку, так что там вся зона 15-20м была сплошные перья и запах.

Что характерно, точно отмаркировал и запомнил все три зоны один только лабрадор Шмель Юли Вершининой, он показывал остальным участникам и зрителям порядок выполнения упражнения - ясное дело, с лучшим временем.

 

[kkk2005]

Александр спасибо! Приятно, что есть возможность спокойно продолжить наши изыскания!
И так, как данность мы имеем:

Посему у легавых эта тенденция, останавливаться перед затаившейся дичью, культивировалась веками и искуственно отбералось. Т.е. по этому признаку производился очень долго искуственный отбор.

Т.е. стойка это продукт длительного отбора поколениями заводчиков по конкретному признаку.
И здесь справедливо Ваше наглядное перечисление признаков необходимых легавым:

Собака с такими физическими данными, просто анатомически не способна делать в поле то, что делает легавая.
Она не может бежать со скоростью легавой, она не может долго бежать. (мы говорим о 150-200 км голопом. напомню)
Чутье легавой не сапоставимо с чутьем ретривера, которому такое чутье просто не требуется, ну не стоит у него задача на 30 метров причуивать "воробья"*(1).

Сам собой, из Вашего утверждения, напрашивается очевидный вывод: "Собаки ни одной другой породы не смогут достичь в своей массе таких же успехов, как выведенные для этого специализированные породы".
Если это утверждается и является справедливым по отношению к способности легавой, но сам собой напрашивается вывод, что это точно так же справедливо и для ретриверов.
Легавым отбирали по стойке, ретриверов по подаче.

Потому, как точно такие же специализированные признаки есть и у ретриверов, и они культивированы уже на протяжении почти трехсот лет для поиска и подачи битой дичи. Но их нет у легавой, а как следствие ни одна другая порода собак, не имея этих признаков, не сможет достойно соревноваться с ретривером "на его поле".

Потому, как отбор ретриверов под конкретную задачу, а именно подачу, ни чем не отличается от отбора собак по признаку затаивания.
И тогда утверждение:

Если бы владельцы легавых тратили столько времени на одну подачу, то думаю они бы еще параллельно читать научились...

Не будет верным, т.к. выше мы уже оговорили, что для конкуренции с ретривером одной дрессуры будет мало.



*(1) В виде ремарки к таком смелому утверждению. Я бы так не горячился в утверждениях. Дальность чутья легавых на испытаниях измеряют чуть ли не рулеткой, а это всего лишь первые пара десятков метров. А ретриверы спокойно собирают дичь на расстояниях, как минимум не меньших чем такие же. Хотя я у своих собак видел уверенный подбор чужого подранка на дистанции почти в 300м. (Кто был на р.Ижора в р-не п.Тельмана, это через "лужу" и р.Ижора с противоположного берега вот примерно так:

)

И вот что мне точно интересно:

просто надо как нибудь всетаки посмотреть работу легавых в поле,

, но и то только для того, чтоб увидеть воочию хоть одну реально работающую собаку, а то Саша (Саген) попросил в прошлом сезоне показать такую работу, но никто так и не отозвался. Но это всего лишь праздный интерес к самой работе и не более. Мне сама охота , которая "прописана" легавой не интересна.

 

[Alex71]

Сам собой, из Вашего утверждения, напрашивается очевидный вывод: "Собаки ни одной другой породы не смогут достичь в своей массе таких же успехов, как выведенные для этого специализированные породы".

В массе возможно. Но есть ньюансы:

Легавым отбирали по стойке, ретриверов по подаче.

Во первых, это не сопоставимые сроки по отбору. Поэтому поговорим о наследовании лет эдок через пятьсот.
Во вторых, легавые все эти годы тоже параллельно подавали, в то время как блажь пытаться поставить на стойку ретривера появилась только в последние годы

Потому, как точно такие же специализированные признаки есть и у ретриверов, и они культивированы уже на протяжении почти трехсот лет для поиска и подачи битой дичи. Но их нет у легавой, а как следствие ни одна другая порода собак, не имея этих признаков, не сможет достойно соревноваться с ретривером "на его поле".

Это какие?
Про легавых это чутье, определенный тип конструкции, психика. У ретриверов что? Слой подкожного жира? Поймите, я не хочу обидеть лабродоров!
Жир тоже вещь необходимая чтобы часами находится в холодной воде, но вот бегать на приличном ходу и не уставать с ним нельзя, а вот подавать без него - можно. (ну примерно ход мыслей понятен?)

Не будет верным, т.к. выше мы уже оговорили, что для конкуренции с ретривером одной дрессуры будет мало.

Вот не убедили ни разу!

В виде ремарки к таком смелому утверждению. Я бы так не горячился в утверждениях. Дальность чутья легавых на испытаниях измеряют чуть ли не рулеткой, а это всего лишь первые пара десятков метров. А ретриверы спокойно собирают дичь на расстояниях, как минимум не меньших чем такие же. Хотя я у своих собак видел уверенный подбор чужого подранка на дистанции почти в 300м

Очень долго объяснять, но поверте, ерунда полная!
Чутье, это собирательный образ из нюха, слуха и зрения. Все это помогает собаке найти подранка или объект охоты.
Но пропорции у всех породных групп разные. У легавых нюх, это все. Остальным это просто не требуется в такой пропорции. Одно дело найти тушку утки, а другое маленького таящегося куличка, да не просто найти, а уследить малейшие его перемещения в траве с нескольких десятков метров, выбрать сообразно интенсивности запаха ( в свою очередь зависящую от погоды) дистанцию при которой он подпустит и не улетит.. все это надо "прочитать" носом...
А про 300 метров возможности причуивания... Ну это как я вам раскажу что на марсе побывал.

чтоб увидеть воочию хоть одну реально работающую собаку, а то Саша (Саген) попросил в прошлом сезоне показать такую работу, но никто так и не отозвался.

Ничего не может быть проще. Состязаний и испытаний полно! Расписание весит весь сезон в разделе "планируемые мероприятия" выберай какие душе угодно! Было бы желание,!

Но это всего лишь праздный интерес к самой работе и не более. Мне сама охота , которая "прописана" легавой не интересна.

Не знаю что там "прописано", но я с континенталами охочусь на все что у нас водится, пожалуй за исключением медведя и пушнины. хотя первая собака у меня пыталась белку и куницу облаивать, научилась у лаек. Стрелял пару штук... И диплом по медведю имела!