Легавые Собака тужит на стойке

[sokolnik123]

такой анонс - закачаешься! А по птице - ни разу - и слава богу! Птица сбежит только так

Игорь, настоящий анонс нужно просто увидеть. Это происходит, как правило в крепких местах и птица не сбегает. По крайней мере не помню такого случая. Но это когда собака анонсирует по настоящему - а не Стасовы изыски......

 

[Петруччо]

Тугую подводку можно попробовать убрать с помощью весенней охоты на вальдшнепа, а именно подачи битой птицы. Собака на тяге не работает, не делает стойку, а просто наблюдает за процессом, что в свою очередь горячит собаку и желание побыстрее схватить долгожданный трофей велико. Это что-то вроде гоньбы, но делать это нужно аккуратно иначе к рукам потом прибрать будет сложно. Кстати, много раз слышал, как люди посылают собаку в поиск, на подводку, на подачу дичи одной командой, например "вперед".Считаю это не корректным ИМХО. У меня в поиск "пошел", на подводку "вперед", на подачу "дай", на розыск подранка или битой дичи, падение которой я не видел сам "ищи". Может есть смысл попробовать изменить команду???

--- Добор поста---

6.Смена усвоенной, но невыполняемой команды на подводку на другую

Вот и Олег о том же

 

[blanik48]

По любой птице не становился, но пустыри он делал. Это да.

Так, к слову, по поводу "пустырей"... Тут один владелец бретона с тугой подводкой, у которого тоже собака много "пустырила" стал для подъема птицы использовать своего же гораздо более опытного, нежели бретон, роса. так вот обнаружилась забавная вещь - то, что он считал пустырями, в 80-90% случаев оказывалось на самом деле сбежавшей птицей.
И кстати, по слухам использование второй собаки для подъема птицы на крыло несколько раскрепостило первую.

 

[Бэримор67]

то, что он считал пустырями, в 80-90% случаев оказывалось на самом деле сбежавшей птицей

Одно из требований к легавой собаке, предъявляемых европейскими фильд трайлами в начала 20 века была стойка по горячему следу. Охотник тогда побходит к собаке и уже посылает ее искать саму птицу. Обычно многопольная собака при подходе охотника сама сходит со стойки и начинает искать птицу.


Моя собака, если делает при охоте по вальдшнепу пустую стойку, то это значит, что птица только что улетела, пока мы подходили. В половине случаем, мы ее находим недалеко, метрах в 50 от места стойки. Пару раз я видел глазами как вальдшнеп перелетал от нас вперед метров на 40-60. Собака делала стойку по месту откуда он вылетел. Потом я переводил её в поиск и находили эту птицу.

 

[sokolnik123]

В половине случаем, мы ее находим недалеко, метрах в 50 от места стойки.

Ну, блин, - а я уже начал привыкать, что из под вашей собаки птица никогда не бежит....
Китайцы говорят - чтобы врать, нужно иметь лошадиную голову, в смысле - помнить, когда и где кому и что сказал. Я, например очень помню ваше утверждение, что из под вашей собаки птица никогда не бежит...А получается, как и у наших собак...

 

[Alex71]

Ну, блин, - а я уже начал привыкать, что из под вашей собаки птица никогда не бежит....

Нет, она не бежала на второй странице. На этой уже бегает!

Моя собака, если делает при охоте по вальдшнепу пустую стойку, то это значит, что птица только что улетела, пока мы подходили. В половине случаем, мы ее находим недалеко, метрах в 50 от места стойки. Пару раз я видел глазами как вальдшнеп перелетал от нас вперед метров на 40-60. Собака делала стойку по месту откуда он вылетел. Потом я переводил её в поиск и находили эту птицу.

Ну это и есть классическая пустая стойка.
Если у собаки с носом все впорядке, то подождите чуть и собака разобравшись уйдет дальше в поиск. А вальдшнеп, особенно если по нему не стреляли, в 80% случаев себя так ведет, отлетая недалеко.

 

[Бэримор67]

то подождите чуть и собака разобравшись уйдет дальше в поиск

Она и уходит сама дальше. Просто обычно я не знаю есть птица или нет.

Пустая стойка по Гернгроссу: "ни ужа - ни ежа".

 

[Yury G]

"

Просто обычно я не знаю есть птица или нет.

Никогда не нужно хвалить молодую собаку за стойку. Похвала уместна только после взлета дичи, иначе можно невольно поощрить пустостойство.
Многие думают, что птица и ее сидка пахнут одинаково, но это не так. На самом деле птица и сидка пахнут по-разному. В литературе пишут, что сидка остывает и в этом разница - ошибка.
У живой птицы есть запах ее дыхания, он такой же сильный , как запах внешний ( кожи, пера, продуктов жизнедеятельности), но качественно отличается. Опытная легавая это легко различает. Есть запах тела и запах дыхания - стойка; если только запах тела, то проверяет: при сидке уходит дальше в поиск, а если тело - апортирует.

Кстати, запавшая птица - это птица затаившая дыхание и плотно сжавшая оперение, по-другому "заперла дух". Один из методов выживания.

В догонку, мне импонирует стремление Станислава (Бэримор 67) не просто ограничиваться заучиванием правил, а стараться найти ответы на многие "почему", копание вглубь вопроса и чтение литературы. Успехов Вам и меньше обращайте внимание на нападки.

Про анонс: описание методики выработки анонса, приведенное Стасом , принадлежит Сабанееву, так что выпады против показали недостаточное знание вопроса оппонентами. Анонс - качество успешно дрессируемое , некоторые собаки приходят к нему сами, но ничего сверхестественного и гениального в нем нет. Просто запомнили фразу, что "анонс есть высшее проявление разума и сообразительности легавой" и носятся с этим , как с "писаной торбой", особенно подчеркивая и восхваляясь "вот моя собака анонсирует".

Подводка является качеством дрессируемым. Можно научить собаку подводить быстро, можно медленно у ноги, можно чередовать это на охоте для разных видов дичи используя различные команды. Примеры из жизни изменения подводки с нормальной на тугую и наоборот говорят, что качество это не врожденное, а приобретенное.
Зачем в пр.81г. оценивают подводку( дрессируемое, а не врожденное качество) ???, когда достаточно просто снимать собаку за отсутствие подводки

 

[sokolnik123]

Никогда не нужно хвалить молодую собаку за стойку. Похвала уместна только после взлета дичи, иначе можно невольно поощрить пустостойство.

Это очень важное замечание. Соба может стоять по сидке, по ежику и проч...

 

[Бэримор67]

Пустая стойка чаще всего по запаху птицы, оставленному в воздухе, а не просто по сидке. Сидку собака, как правило, отмечает короткой приостановкой, а не стойкой. Если птица только что улетела, то в воздухе остается запах самой птицы, для собаки он ничем не отличается. В зависимости от условий, наличия ветра, это запах может продержаться в воздухе от 10 секунд до минуты.

 

[ConiferHunter]

Самая главная ошибка начинающих - они заточены на ожидание быстрого результата, и если что то не получается начинают нервничать, злиться на собаку. А собаки это прекрасно чувствуют, ни о какой плодотворной работе не может быть и речи. Лично для себя взял за правило - начал раздражаться - всякую работу с собакой прекращаю.

Надо взять на вооружение.

Попробуйте использовать вторую собаку. В 9 случаях из 10 это очень хорошо работает. Только эта вторая собака должна во-первых, уметь продублировать стойку, а во-вторых обладать хорошей подводкой по первой команде.
Тогда почувствовав конкурента (а особенно если ваша собака первая нашла птицу), собака как правило сама пытается поднять птицу.

100% в точку.

Про анонс: описание методики выработки анонса, приведенное Стасом , принадлежит Сабанееву, так что выпады против показали недостаточное знание вопроса оппонентами. Анонс - качество успешно дрессируемое , некоторые собаки приходят к нему сами, но ничего сверхестественного и гениального в нем нет. Просто запомнили фразу, что "анонс есть высшее проявление разума и сообразительности легавой" и носятся с этим , как с "писаной торбой", особенно подчеркивая и восхваляясь "вот моя собака анонсирует".

Анонсирование собаки в классическом понимании - это РЕАЛЬНО выработать у собаки? На каком году её (его) жизни это приходит?

 

[Yury G]

Конечно, реально. Причем обучить собаку анонсу гораздо легче , чем , к примеру, научить медведя кататься на велосипеде.
Собаки реально взрослеют к трем годам, до этого возраста в их поведении еще много щенящьего. Кстати, обучение собаки сложной работе заканчивается, как правило, к 3 годам. Это в равной степени касается, как охотничьих собак, так и служебных, и повадырей.

 

[Yury G]

Об анонсе

Многие собаки в быту анонсируют, причем по-разному, вот здесь задача владельца " распознать сигналы S.O.S", а не оставаться непробиваемым.
Прилагаю фотосканы из Сабанеева

 

[Yury G]

Другие виды анонса

Изначально анонс означает предварительный доклад о чем-либо. В узком смысле этого слова, в случае с охотничьими собаками - доклад о найденной дичи. Просто, доклад может быть о живой или о битой дичи. О докладе легавой об обнаружение выводка тетеревов все более-менее понятно, а вот об обнаружении и докладе о дичи, которую собаку не в силах апортировать физически стоит задуматься. Тем более, что континентальные легавые ( и не только ) способны работать по кровяному следу.

Приведу рассказ своего знакомого-гончатника. Было это очень давно, еще "до Цусимы и времен покоренья Крыма" Его русская гончая очень хорошо работала по зайцу, но было у нее такое ценное качество , как анонс по найденным кабанам. Понимая, что пазанки зайца ей достаются только после выстрела хозяина, она докумекала, что и кабанятинки ей суждено будет отведать только после выстрела. Потому, найдя кабанов, возвращалась к хозяину: шерсть дыбом и начинает тереться по ногам. Он не сразу просек фишку, но потом докумекал. Пошел за собакой, та при приближении к лежке кабанов бросается на них с лаем, получает отпор и ищет спасения от атакующего кабана у ног охотника. А дальше по Высоцкому " Если хилый сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб", сохраняй охотник самообладание.

 

[Alex71]

Конечно, реально. Причем обучить собаку анонсу гораздо легче , чем , к примеру, научить медведя кататься на велосипеде.

Скажите, а вы лично сколько собак обучили анонсу, чтобы утверждать подобное? (я уже не спрашиваю про медведей и велосипед!)))
Вы можете сами показать хотя бы пару обученых вами анонсу собак, которые например из 5 работ по вальлшнепу, три проанонсируют?

 

[ConiferHunter]

Причем обучить собаку анонсу гораздо легче , чем , к примеру, научить медведя кататься на велосипеде.

Ой ли? Где почитать об этом?
Хочу научить Ареса меня за рукав тянуть в сторону добычи.

 

[Yury G]

Даниил, почитайте у РУДОЛЬФА КРАСУЛЫ в книге "Норные собаки".Правда, европейские охотники не отзывают легавых со стойки. Они обучают анонсу собак для работы по кровяному следу. Принцип обучения описан довольно подробно.


Дам ссылку на свое видео , снятое в 2010г , где мой Ден демонстрирует элементы анонса
http://rutube.ru/video/006780026dd4b0ccaffb1bbb29aebd08/

 

[Петруччо]

где мой Ден демонстрирует элементы анонса

Ну какой же это анонс??Вы путаете игровое поведение собаки с охотой. И потом, подача поноски, в Вашем случае бутылки, не говорит о подаче битой птицы на охоте. Знаю кучу собак которые поноски таскают на ура, а как только бросишь крыло или тушку птицы, добежит, встанет и медитирует, но не принесет никогда, хоть ты тресни.

 

[Erema]

Хочу научить Ареса меня за рукав тянуть в сторону добычи.

Даниил, забейте на анонс. )) Поставьте собаку и получите диплом из-под себя. К тому времени блажь с анонсами - сама пройдёт, у меня тоже такое было, книжек начитался.

 

[Yury G]

Илья, +++ . Присоединяюсь, забейте. Лучше использовать бипер.
Петр, узко мыслите. У Вас, что своя собака не подает дичь?, что о других собаках думаете в таком ключе или язык без костей, лишь бы ляпнуть.
Годом раньше на охоте с итальянцами
http://rutube.ru/video/b9e140e1c1ab22e3a6c721f7eb9a8a8b/