С GPS переходим на ГЛОНАСС?

[kedr]

В частности наш форумчанин SergNet этим занимается за весьма демократичную цену. И после его обработки у всех дороги совпадают с треками.

Приехали мы на р.Тира. После моста на берег съехали. Достал навигатор. Трек относительно точно, лёг на дорогу обозначеную на карте. Но на мост не попал. Оказалось , что это новый мост. Часто "тапографы" косячут ещё . Показывал мне Сергей , космоснимок наложенный на карту. Там видно хорошо "косяки". Тонкое это дело. А вот до "метки" где бросил сидор. Вертаешься к нему, точность до метра.

А так побывал в разных сторонах, по сделанным картам . Везде точность хорошая. Видно по местности . Что русло реки сменилось , когда трек мимо "воды" чертит.

 

[LSA]

Вот и сразу ошибочка вылезет от 100 до 700 метров. Какая уж тут точность?

Виктор!
Уж не знаю сделал -ли "SergNet" эти поправки, когда устанавливал мне спутниковые карты, но у меня 100 % совпадение - ну т.е. символ точки в навике совпал с координатами объекта, занесенными в навик до установки спутниковых карт. На практике 3-5 метров.
Уж не знаю правильно-ли выразился.

 

[chayka]

Krispin Geliard, вы хоть раз видели лесохоз .карты?Там же нет ни каких координат.

--- Добор поста---

ayno, где карта подложена , в навигаторе? или где.? если в навигаторе то почему? .У меня задачи были просты. От точки такой то отмеченной на нашей карте необходимо дойти по такому то направлению столько то и должен попасть туда то. Направление я беру в своей карте на столе.Пошел и раз куда должно не прихожу .И разницы я описывал. Есть лесничества где карты оцифровали там все сходится НО ИХ МАЛО,ОЧЕНЬ МАЛО.А ходить по километровке и считать что все окей .Как то не серьезно

--- Добор поста---

ayno, где карта подложена , в навигаторе? или где.? если в навигаторе то почему? .У меня задачи были просты. От точки такой то отмеченной на нашей карте необходимо дойти по такому то направлению столько то и должен попасть туда то. Направление я беру в своей карте на столе.Пошел и раз куда должно не прихожу .И разницы я описывал. Есть лесничества где карты оцифровали там все сходится НО ИХ МАЛО,ОЧЕНЬ МАЛО.А ходить по километровке и считать что все окей .Как то не серьезно.

 

[ayno]

не знаю правильно-ли выразился.

Я тебя отлично понял. И тут же задумался... Хм..

КАК МОЖНО ПРИВЯЗАТЬ КАРТУ, НЕ ЗНАЯ В КАКОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ ВЫСТАВИТ ПРИБОР ЕГО ВЛАДЕЛЕЦ?

Подозреваю, что мой вопрос наивен))). Если порассуждать, то при смене системы координат, меняется не привязка, а просто значения координат выраженные в циферках.
Ну да бог с этим.. Если Сергей подойдет, он проще объяснит)).

А вот до "метки" где бросил сидор. Вертаешься к нему, точность до метра.

Это уже относится к точности показаний самого прибора.
У меня как-то случай был забавный. Проводил я инспекцию в одном природном парке. Он настолько был отдаленным от цивилизации, что никому нафик не нужен был, кроме газовиков, которые туда могли добираться только зимой по зимнику.
Ну, а раз "до царя далеко, а до бога высоко" то и творить там считали возможным всё что угодно. Мусорили нещадно. Даже не специально мусорили, а просто не знали как вывозить этот мусор. Машины мусорной у Газпрома не предусмотрено. Да и проверяющих нема. Зимой весь мусор через 5 минут снегом заносит - красота! Чистота и порядок, типа.
Но я решил по долгу службы добраться до этих мест самостоятельно. И 160 км тащил на бечеве надувную лодку)). Приехал и афигел.. летом то картина совсем другая - всё вытаивает и пестрит среди тундры. Настоящая свалка!!!

Мусор то бог с ним.. хуже, что они соляры в речку напустили, но об этом отдельный разговор...

А на берегу речки очень богатой рыбой, обнаружил свалку металлолома. ( Этот мусор мне полезен, в тундре для хозяйства ничего твердого не найти. Ни для наковаленки, ни для якоря, ни для груза когда сетки ставишь .)

берег 2010 г.

В общем, написал я разгромный отчёт, уличил строителей в загрязнении окружающей среды. Чиновники взяли под козырек - типа всё уберем, усё будет в лучшем виде.
Я то знаю, что убрать это невозможно физически. Добраться туда они могут только зимой. Из под снега не выкопаешь мусор. А специально снаряжать экспедицию по уборке, высылать вертушку или как и я, тащиться бечевой сотни км никто не станет.

И вот, приехав на следующий год с проверкой, я потирая руки решил половить себе рыбки. А что бы поставить сетку, я помню.. там на берегу отличные железяки для грузов лежат.
Прибегаю на берег и.. не верю своим глазам.. - всё гады убрали!! Чистота и порядок, и как на зло ни одной железки (((.

берег 2011 г.

Но умом то я понимаю, что такого не может быть в нашем государстве... Никому в голову не придет возвращаться в тундру убирать мусор..
Единственное что могло случиться - это река сама похоронила железяки под весенним намывом песка.


Достаю ЖПС, нахожу точку "Железо". И начинаю бродить туда сюда следя за стрелкой. Раз 50 прошел через точку которую указал прибор.
Гляжу на свои следы отпечатанные на песчанном пляже. И в том месте где они гуще всего пересекаются начинаю копать!


И вот, нате вам! Вот он мой дорогой "мусор"! Так я, благодаря компаниям Гармин и Газпром не помер с голоду у богатой речки )))
А вы тут успокаиваете народ, что точность ЖПС при отключении корректировочных станций упадет незначительно - всего на какие-то десятки метров!
Иногда эта точность очень даже не лишняя..

 

[LSA]

Подозреваю, что мой вопрос наивен))).

Я подозреваю, (да что там - уверен) - я вааще в этом деле Алень!

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]

 

[Krispin Geliard]

Но даже при этом способе можно ошибиться.

как бы что такое датум выяснилс сразу. только погрешность такова, что ее можно сопокойно принебрегать. я бробовал поначалу высчитывать поправки, естественно больше запутался, портом гдето наковырял програмульку - в эксель вводиш заготовленый текст и он считает, а потом плюнул. в обыденной жизни рядовому охотнику рыболову это надо как ежу - футболка. все равно даже если у тебя будут точные координаты переведенные в пулково, то идеально провести линии с сетки карты не сможешь. так что идеальность надо создавать там гдже она нужна. я за себя говорю если что

 

[ayno]

как бы что такое датум выяснилс сразу. только погрешность такова, что ее можно сопокойно принебрегать

Хм.. лихой ты парень..
Между тем, погрешность на мой взгляд весьма велика.
Например, в Вологодской области (в районе Череповца) эта погрешность даст ровно 120 метров в направлении Запад-Восток.
В Крыму 100 м, на Ямале 110 метров. Я бы не сказал, что этой погрешностью можно пренебречь.

идеальность надо создавать там гдже она нужна

К идеалу надо хотя бы стремиться во всём.

я за себя говорю если что

Представь себе, я звоню тебе по телефону и восторженно делюсь координатами лавочки на которой тебя ждет прекрасная блондинка. Представил?
Ты, конечно же, покупаешь тортик и шампанское, и рвешь туда когти.
А твой прибор, (не переведенный в систему отечественных координат Пулково-42) приводит тебя прямёхонько на 120 метров восточнее, к лавочке, где храпит вонючий бомж..
Вот так и возникают разногласия и конфликты)))

 

[Krispin Geliard]

Вот так и возникают разногласия и конфликты)))

хе, погоди. мы говорим о нестыковке при работе навигатора и генштабовской карты. твой навигатор тоже в 84 системе как и мой, вопорос в том что твое карты закачаные в навигатор скорректироованы к твоей системе, но в остальном сняв координаты со своего навигатора, и занеся в мой никаого разногласия не получиться. не?
а вмоем навигаторе нет никаких карт и вообще мой поселок по навигатору среди реки стоит

 

[ayno]

твой навигатор тоже в 84 системе как и мой,

С чего ты так решил? Я его настраиваю как мне нужно, в зависимости от того какую работу провожу.
Если мне нужно снять с него координаты для того что бы найти себя на генштабовской карте, я его естественно выставлю в Пулково-42.
Или например для отчета по работе, я обязан указывать заказчику точки в отечественной системе координат. (Пулково-42)

сняв координаты со своего навигатора, и занеся в мой никаого разногласия не получиться. не? а вмоем навигаторе нет никаких карт

А в этом случае карты не причем.
Если я тебе диктую значения каких либо координат, необходимо обязательно оговаривать, в какой системе координат мы работаем. Иначе ты не найдешь спрятанного мною для тебя бочонка пива под кустом, а уж встреча с бомжом вместо блондинки гарантирована .

 

[Krispin Geliard]

Если я тебе диктую значения каких либо координат, необходимо обязательно оговаривать, в какой системе координат мы работаем. Иначе ты не найдешь спрятанного мною для тебя бочонка пива под кустом, а уж встреча с бомжом вместо блондинки гарантирована

ты посеял сомнения в мою душу...

 

[ayno]

ты посеял сомнения в мою душу...

Можешь даже не сомневаться, а :
- взять свой ЖПС
- ввести новую точку и записать её координаты
- потом зайди в настройки, и поменяй Датум на любой другой
- а теперь погляди на циферки координат этой точки и сравни с теми что записал ранее.

 

[chayka]

умнейшие, мудрейшие, читаю и радуюсь что уже не работаю а джипиэску дали перед самым концом моей карьеры. И стоящий посреди реки поселок реалии ( пост 128 ) . Ладно я не грамотный в этих программах -навигаторрах.Но у нас много Вроде грамотеев а когда надо было" разрулить ситуацию" не раз мне приходилось идти в поле с бусолью и лентой. И хрень это когда пиво надо найти но уголовное дело с многомилионным ущербом для арендатора лесозаготовителя.

--- Добор поста---

тут некоторые грамотнейшие амурчане говорили про симбиоз наших и генштабовских карт.Я работал по границе с амуркой.Везде самоволки примерно до 800--1000 метров с заходом в Хаб край.Мне не когда было наводить разборки.Из за колосального обьема работы по выявлению расхождений.А оказывается и там дубы .Тоесть основная масса просто тупо нажимала кнопки. Мудрейшие , ДАЙТЕ ССЫЛКУ ГДЕ ПОЧИТАТЬ ПРО ЭТИ СИСТЕММЫ КОРРДИНАТ? ОБРАДУЮ ОДНОГО ГОСИНСПЕКТОРА .(Сейчас он крутит уголовку) .А вообще то я прав что государству пофиг обучение спецов для простой тривиальной работы. Берут тупо генштабовскую карту и в поселок посередь реки.

 

[ayno]

ДАЙТЕ ССЫЛКУ ГДЕ ПОЧИТАТЬ ПРО ЭТИ СИСТЕММЫ КОРРДИНАТ? ОБРАДУЮ ОДНОГО ГОСИНСПЕКТОРА .

Ох, боюсь, что не советчик я в этом деле.
Знаю только то, что знаю и не более того.
Но вот тебе ссылка http://gps-club.ru/gps_think/detail.php?ID=4882
Особо не заморачивайся, все равно трудно понять. Однако понятно, что для работы в России, нужно вводить поправки. И самое главное там есть нужные тебе картинки и слова:

-По тем или иным причинам необходимо получить максимальную точность отображения координат на экране прибора. Разница между координатами одной и той же точки в разных системах координат составляет порядка 150 м.

Дальше советовать не стану, ибо боюсь навредить.

 

[chayka]

ayno, Вить , я уж сам глянул и много чего понял. И самое главное что абсолютное большинство форумчан вроде бы спецов , даже близко не поняли о чем я говорил. Далее. Ученые дуремары вообще не думали о том что все НУЖНО УПРОСТИТЬ ДЛЯ ОБЩЕДОСТУПНОСТИ. НЕТ , вместо этого крайне усложнили. Приведу пример несколько другого подхода:Была бусоль Шмалькальдера, хрень конкретная. Умнейшие придумали БГ --1 и Б Г--2. Для обьснения работы с ней рабочему хватает не более 5--10 минут.Что мешало и здесь хотябы сделать доступными таблицы поправок , хотя бы по районно. Ничего кроме тупой заумности.Покопался в интернете ---ошибки - расхождения в восточных регионах от 43 до более 2000 метров.Вот такие вот пироги.

 

[chayka]

ayno, Виктор .а где найти перечень градусных зон. коэффициенты поправок для каждой зонны свои.Если я правильно понял.

 

[pna]

ayno, Виктор .а где найти перечень градусных зон. коэффициенты поправок для каждой зонны свои.Если я правильно понял.

Датум, как я понимаю, это одни и те же поправки на любой точке земного шара. Т.е. не зависят от зон. Только современные навигаторы Пулково-42 имеют встроенные и надо просто выбрать из списка.

 

[chayka]

pna, Коля я понял по другому. Есть усредненные типа как для туристов а есть точные для спец работ.Например точки земельного участка для оформления собственности, как то так.В принципе ничего сложного кроме доступности приборов и таблиц.А государство просто бесстыдным образом сэкономило , например на лесном хозяйстве. В начале перестройки После Министра спеца Шубина поставили Расчупкина шарлатана Сердюковского типа.

 

[pna]

Например точки земельного участка для оформления собственности, как то так.

там точность нужна не хуже метра. Бытовой прибор gps/глонас думаю слабо применим. У нас участки мерили лазерным дальномером, от дороги.

 

[ayno]

а где найти перечень градусных зон. коэффициенты поправок для каждой зонны свои.Если я правильно понял.

Датум, как я понимаю, это одни и те же поправки на любой точке земного шара. Т.е. не зависят от зон.

Николай, я тоже так думал.. Но стал искать ссылку для Чайки и с изумлением обнаружил вот эту таблицу:

Из неё следует, что поправки даже для Москвы и Питера, хоть немного (на 2 метра всего), но отличаются.
Практического значения, если я пытаюсь ставить точку на карте километровке или 5-километровке) эта разница в поправках не имеет, конечно же. Но так... для общего развития мне полезно было узнать.

--- Добор поста---

Только современные навигаторы Пулково-42 имеют встроенные и надо просто выбрать из списка.

А какие , например, современные? Ты можешь назвать навигатор, который имеет в настройках встроенную систему координат России ?
Я наоборот - видел в списке настроек "Pulkovo-42" только у старых GPS навигаторов. Кажется у Магелланов. А вот у современных эту систему убрали, как будто назло!!
Я ваще от этого Гармина офигеваю.. Такое ощущение, что они по собственной инициативе вводят собственные санкции против России.
На некоторых страницах их сайта, в списке языков есть множество стран - Украина, Белоруссия.. а 1/6 части суши, как будто не существует.

 

[Krispin Geliard]

Только современные навигаторы Пулково-42 имеют встроенные и надо просто выбрать из списка.

гармин этрекс 10 пулково - 42 не имеет