США запретили размещение станций ГЛОНАСС на своей территории

[солидол]

Самсунгах ГЛОНАСС присутствует

На ай фоны тоже глонасс ставят....

 

[BAV]

Планшет acer. Принимает GPS и ГЛОНАСС.

 

[ARAX]

А американские GPS - спутники над нашей территорией ведь летают ? Им разрешения не надо ?

 

[DrevoSV]

А американские GPS - спутники над нашей территорией ведь летают ?

Так разговор то не о спутниках!

 

[АлександрЪ]

ARAX,
а спутники то здесь причём?
Речь не об этом.
Боятся нас ещё!
Вот и в колёса пытаются палочки вставлять.

 

[SergNet]

Извините. я прямо скажу.
50% обсуждающих тему не знают что такое станции диффпоправок технически, из оставшейся половины, 80% не до понимают как конкретно технология может уточнить полет ракет (я честно тоже недопонимаю) и в каком месте создается конкуренция на американском рынке.

Остапа понесло...

Когда путинцы решили поднять с полки ГЛОНАСС (давно это было), на "зеленом форуме" долго терли тему. Я тогда задал простой вопрос, за который меня долго мутузили "патриоты-дурачки", но ни один человек так ничего внятного по вопросу ответить не смог.
Задаю ещё раз, здесь: какие экономические выгоды даст ГЛОНАСС в гражданском секторе?
Тогда, давно, пришел к мысли, что реально - близко к нулю. И хрен ошибся.
Чтобы понять почему, посмотрите что дал GPS в других странах. Именно "в других", не только в США.
Появилось множество точек научного, технического и коммерческого роста.
Электроника, программы, коммерческие спутники, коммерческая картография. ландшафтные, геологические и биологические исследования... бесконечный список с множестом деталей и нюансов.
Когда мой отец, до последнего работавший в сфере спутникового шпионажа, оптик, непосредственно конструирующий и изготавливающий эти фотоаппараты. увидел снимки от Digital Globe, он просто обалдел. Честно сказал - такое качество нам не снилось.
А Digital Globe - коммерческая организация, не берущая из бюджета на цента, наоборот, приносящая доход!
Даже китайцы на GPS теме неплохо поднялись. Они не просто зарабатывают производством ширпотребных девайсов. Они создают рабочие места и образовывают народ.

Что у нас? а ничего, кроме коробочек для контроля автобусов. Коробочки ценой в 1000 баксов согнутые из оцинкованного железа на коленке, внутри ГЛОНАСС мелкосхемы, сделанные в китае, припаянные паяльником. Красная цена такой коробочки - 100 баксов, если делать в китае на автомат линии. Но у нас же безопасность! А она, представьте себе повышается, если делать из того же, но в России.
Вернее так, безопасность повышается, если к изделию будет приложена бумажка-сертификат. "сделано в России". Откуда берутся такие бумажки, надо рассказывать?

Так где наши программные продукты, коммерческие космоснимки, коммерческая картография, где наши заводы по выпуску навигаторов?
Тогда, в начале, дурачки-патриоты писали: О! мы будем делать ГЛОНАСС навигаторы. Но на резонный вопрос: что вам мешает прямо сейчас делать GPS навигаторы, хорошие карты для них и продавать по всему миру, естественно ответа не было.
И что? Что-то изменилось?
И не изменится, потому что надо не американцев ругать, а идти разгребать собственные сараи - создавать конкурентную среду везде, начиная с политики.
В бюрократической стране, живущей на монопольно разворовываемом бюджете, технические новинки не обязательно идут на пользу. Похоже столетний опыт нас ничему не научил.
Эх, где взять Моисея, чтоб по пустыне поводил

 

[Лемез]

В бюрократической стране, живущей на монопольно разворовываемом бюджете, технические новинки не обязательно идут на пользу. Похоже столетний опыт нас ничему не научил.

Закрыть, спутники расстрелять, все чипы спалить в топке и управлять ракетами через GPS!

 

[pomeha78]

50% обсуждающих тему не знают что такое станции диффпоправок технически, из оставшейся половины, 80% не до понимают как конкретно технология может уточнить полет ракет (я честно тоже недопонимаю) и в каком месте создается конкуренция на американском рынке

А вы разбираетесь????

 

[SergNet]

Закрыть, спутники расстрелять...

Писал исключительно про гражданский сектор ГЛОНАСС
У нас в стране проблемы в экономике. Нет никакого роста в сфере современных (ну хоть чуток современных) технологий. Проблема серьёзная, не решать её мягко говоря не патриотично. Если не сдерживать язык, люди. которые в угоду своим личным и групповым интересам заморозили прогресс - враги народа, или наймиты мирового империализма, выбирайте кому как нравится
Слабаков рано или поздно съедают. Наличие ядерных зарядов, ракет и ГЛОНАСС оттягивает момент съедения, но не ликвидирует его.

 

[pomeha78]

Но у нас же безопасность! А она, представьте себе повышается, если делать из того же, но в России.
Вернее так, безопасность повышается, если к изделию будет приложена бумажка-сертификат. "сделано в России".

Как-то "плоско" представляете процесс...
То, что для безопасности - должно и будет делаться у нас. А коммерческий сектор это другой вопрос.

 

[SergNet]

А вы разбираетесь????

В чём то думаю разбираюсь. Не вдаваясь в технические подробности, простым языком это станция, устанавливаемая недалеко от потребителя. Координаты станции очень хорошо определены, станция передает на навигатор информацию о своем местоположении (радиоканал), что позволяет на порядок и даже два поднять точность определения. Естественно, это не для бытовых навигаторов.
У нас создание такой сети как бизнес не имеет смысла, т.к. есть множество законодательных и бюрократических ограничений, препятствующих работе на местности в геокоординатах с высокой точностью.
У нас ортопланы делают в местной системе координат относительно секретного репера. На этом сидит куча народа. Обычному строителю (как пример) получить точные геокоординаты реперов невозможно. А переход к глобальной СК для строительных работ, существенно бы снизил затраты и невероятно облегчил бы накопление и использование данных для последующих работ.

В США, ограничения гораздо слабей. Они там ограничены небольшими действительно важными территориями. Поэтому (ИМХО) наши поперлись на американский рынок, надеясь срубить бабла там где оно есть. Но может и шпионские цели до кучи, по этому поводу ничего не знаю.

--- Добор поста---

То, что для безопасности - должно и будет делаться у нас. А коммерческий сектор это другой вопрос.

Тема началась со станций дифпоправок - это коммерческий сектор. Я тоже писал исключительно про коммерческий сектор. Уход в разговор о военной составляющей, есть уход от начальной темы. И если смысл что-то на военную тему говорить? О реальных возможностях ГЛОНАСС в военной сфере знают единицы, которые если и присутствуют здесь, писать о том будут.

 

[Kapraz]

А вы разбираетесь????

Не, тоже не разбирается.
Свои системы глобального позиционирования кроме нас создают все, кто на это способен - и ЕС, и Китай.

Передатчики спутников GPS генерят 2 частоты - "коммерческую" (точность определения места 30 футов) и военную (3 фута). Военная - кодированная и работают по ней только приемники с декодерами. Естественно - такие не продаются и есть только в армии США.
Проблема всего мира в том, что "коммерческая" частота может быть в любой момент отключена (или в нее внесены сознательные искажения), а в "угрожаемый период" это будет сделано безусловно.
Поэтому

Но у нас же безопасность! А она, представьте себе повышается, если делать из того же, но в России.

В чём то думаю разбираюсь. Не вдаваясь в технические подробности, простым языком это станция, устанавливаемая недалеко от потребителя. Координаты станции очень хорошо определены, станция передает на навигатор информацию о своем местоположении (радиоканал), что позволяет на порядок и даже два поднять точность определения.

Бред полный.
Навигатор определяет место исключительно по спутникам. Должен видеть минимум 4 - координаты в пространстве и время.
Время в системе играет принципиальную роль, поскольку принцип измерений фазометрический - т.е. измеряется не частота или амплитуда сигнала, а фаза сигнала от 0.
Каждый спутник несет "часы", которые нужно каждые несколько витков корректировать по общему эталону. В этом и есть основное назначение наземных станций. Равномерный "разброс" их по земному шару не принципиален - но значительно облегчает работу.

 

[pna]

И если смысл что-то на военную тему говорить?

Системы GPS ГЛОНАС скорее для локальных конфликтов с неразвитыми странами, во время глобальной войны на них не рассчитывают.

 

[Лемез]

Они там ограничены небольшими действительно важными территориями. Поэтому (ИМХО) наши поперлись на американский рынок, надеясь срубить бабла там где оно есть.

Сергей. А америкосы не рубят бабло, установив свои станции у нас?

 

[SergNet]

Бред полный.
Навигатор определяет место исключительно по спутникам...

Позиция знакомая, это не так, потому что я про это не знаю. Может почитаете сначала http://internetgeo.ru/uploads/journals/geoprofile0308/gps_gnss.pdf
И обратите внимание, даже без наземных и орбитальных DGPS, на самих спутниках есть кой-чего ещё - L2C, а доступ к двухчастотным измерением, хоть и регламентируется военными, но возможен.

А америкосы не рубят бабло, установив свои станции у нас?

А они есть? Попробовал погуглить, тяжело найти. Весь инет забит постами дилетантов, обсуждающих ту же тему что мы

Вот, на скорую руку

По состоянию на декабрь 2008 года наземный сегмент системы включает в себя 136 базовых станций. Хотя ни одна из них не расположена на территории России, некоторые расположены достаточно близко. Например, в Харькове и Баку

Википедиа ничего о станциях DGPS на территории России не знает
http://ru.wikipedia.org/wiki/DGPS

 

[Лемез]

А они есть? Попробовал погуглить, тяжело найти.

Установлены! Инфа не дебилов, а официальная. Где то в начале по ссылкам сказано про это.

--- Добор поста---

Вот инфа: http://izvestia.ru/news/561369

 

[SergNet]

На сайте Лаборатории реактивного движения NASA, обслуживающей систему Global Differential GPS, обозначено четыре станции на территории РФ, три из них — в северных широтах. Данные станции находятся в ведении Геофизической службы РАН

Это?
Это не коммерческие станции для точных измерений на территории. Это для поддержки самой GPS. не утверждаю, всего лишь ИМХО.
Если наши хотели поставить что-то подобное, налицо отсутствие алаверды у "американских партнеров". Ничего удивительного. Америку последнее время заносит не по децки. Это свойство природы, люди тоже, когда разбогатеют дурить начинают. Не все, но большинство..

Про коробочки для автобусов: http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/for...e%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts

 

[Kapraz]

Системы GPS ГЛОНАС скорее для локальных конфликтов с неразвитыми странами, во время глобальной войны на них не рассчитывают.

Рассчитывают.
Фишка в том, что спутники GPS и ГЛОНАСС запускаются на одни и те же орбиты, а посему уничтожить чужую орбитальную группировку, не задев свою - малореально.
Задавить же средствами РЭБ на этих частотах можно только очень ограниченный район. Чтобы глушить все - нужно строить такую же орбитальную группировку спутников РЭБ.

 

[SergNet]

Статья по обсуждаемой теме, без передёргиваний у дилетанства http://www.yaplakal.com/forum3/topic685030.html
Цитата

В России сети станций GPS нет, однако единичные установки корректировки работают. В частности, с 1998 года Санкт-Петербург имеет базовую станцию отрытого пользования, поставленную по тендеру Министерства транспорта РФ

Почитайте целиком, там немного и доходчиво.

--- Добор поста---

Не совсем по теме:
Любители пытаются повысить точность определения разными способами и в частности самопальными станциями DGPS. У них кой-чего получается!
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9451&p=1

 

[Лемез]

Почитайте целиком, там немного и доходчиво.

Концовка мне понравилась:

Примечательно, что Россия попросила у США возможности для размещения своих станций контроля в первую очередь на Аляске. Это значит, что если GPS традиционно обеспечивает качественный приём в США и Европе, то ГЛОНАСС намерен застолбить за собой Арктику.

И особенно вот это:

Если исключить из уравнения американских ястребов, то противников размещения станций ГЛОНАСС в мире нет. Системы ГЛОНАСС и GPS являются конкурирующими только в реальности холодной войны, а в современном мире все геодезические приёмники и больше трети бытовых приёмников сигнала уже работают с обеими системами сразу по одной простой причине — позиционироваться по восьми-десяти спутникам куда лучше, чем по трём-четырём. Для всего мира практически существует единая совокупная орбитальная группировка спутников, и если часть её заработает с улучшенной точностью, то выиграют от этого абсолютно все.