С GPS переходим на ГЛОНАСС?

[Sergey1964]

А как же самолеты, ну например германской авиакомпании "Люфтганза"

Не знаю. Но все бытовые навигаторы ничего не показывали. И как это технически сделать не представляю. Видимо сигнал со спутника стал идти кодированым. А раскодировать его могли только свои приборы. Думаю навигационные комплексы гражданских самолетов в понятие "свои" не входили.

 

[KAV]

Но все бытовые навигаторы ничего не показывали.

А можно какие-либо доказательства, что все бытовые навигаторы в Европе во время войны в Югославии ничего не показывали?

И скажите, какова цель этого этого по Вашему? Неужели Вы думаете, что кто-то использует высокоточное оружие при помощи бытового навигатора?

 

[Kapraz]

Когда была война в Югославии америкосы над всей Европой отключили ЖПС для бытового использования, работала "тики для сэбе". Не исключен факт, что в ответ на отключение наземных станций, они выключат ЖПС на всей Россией - техническая возможность есть, продемонстрирована в Югославии.

Нет такой возможности.
Спутники генерируют 2 частоты - "гражданскую" (точность 30 футов) и "военную" (точность 3 фута). "Военную" частоту можно принимать только с декодером (на носителях US Army).
С началом военных действий "гражданскую" частоту можно отключить или внести в нее "дельту" для искажения определения места.
Но - только по всей территории покрытия. Такое реально лишь при приходе БП.

 

[Мих-Мих]

Отключение GPS в России: эксперты гадают, какие сервисы "лягут"


Эксперты подвергли сомнению слова вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что приостановка деятельности станций GPS на территории России не повлияет на качество сигнала этой навигационной системы. По их мнению, отключение наземной инфраструктуры GPS не должно отразиться на работе сотовых операторов, которые уже давно дублируют свои сервисы, например, по мониторингу транспорта, двумя системами — GPS и ГЛОНАСС, а кроме того, осуществляют позиционирование по базовым станциям сотовой связи."Приостановка с 1 июня деятельности станций GPS на территории РФ не скажется на качестве получаемого российскими пользователями сигнала", — написал Дмитрий Рогозин в Twitter.Как отмечает "Интерфакс", американские станции расположены на территории РФ в рамках соглашения от 1993 и 2011 годов. В соответствии с этими соглашениями, на территории 10 субъектов расположено 11 станций инфраструктуры GPS.Для пользователей отключение наземных служб GPS будет означать потерю в точности позиционирования, хотя прямая связь устройств со спутниками GPS сохранится, сказал собеседник агентства. Погрешность в позиционировании может достигать километра, полагает глава аналитического агентства TelecomDaily Денис Кусков. По его оценке, более 80% используемых в России навигаторов и большинство смартфонов оснащено чипами GPS, устройства с ГЛОНАСС-GPS массово начали продаваться в России около года назад."Государственным структурам отключение наземного сегмента GPS проблем не принесет, они уже сейчас оснащены устройствами ГЛОНАСС, — добавил Кусков. — В случае отключения наземного сегмента GPS "лягут" все потребительские сервисы, основанные на геолокации. ГЛОНАСС вряд ли сможет в короткое время на 100% заменить собой GPS".В свою очередь глава Lenovo в странах СНГ и Восточной Европы Глеб Мишин заявил ИТАР-ТАСС, что отключение в России станций GPS не повлияет на работу смартфонов, навигаторов и других устройств с функцией навигации. "Наземные станции используются для калибровки спутников, что позволяет снизить погрешность измерений. На гражданских
устройствах с функцией навигации приостановка работы таких станций никак не скажется, так как им не требуется высокая точность определения координат по GPS. К тому же устройства, продающиеся в России, используют не только GPS, но и российскую систему ГЛОНАСС".Операторы "большой тройки" сотовых операторов РФ и "Яндекс" отказались от официальных комментариев.Вице-премьер заявил журналистам, что Россия с 1 июня приостановит работу американских станций GPS, расположенных на территории РФ, если не достигнет соглашения о размещении наземных станций ГЛОНАСС на территории США.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1577382

И ещё:

"Отключение GPS" в России: почему для пользователей все останется по-прежнему

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин объявил о планах прекратить работу наземных станций американской системы глобального позиционирования GPS на территории России, если США так и не позволит разместить у себя аналогичные станции ГЛОНАСС. Многие решили, что GPS вообще перестанет работать на территории нашей страны. Давайте разберемся, о каких станциях идет речь и почему прекращение их работы не повлияет на пользователей "Яндекс.Карт", Foursquare или автомобильных навигаторов.

Как устроена GPS

Напомним, система GPS состоит из орбитальной группировки спутников (32 аппарата) и наземных станций управления и слежения. В каждый момент времени из любой точки поверхности Земли видимы около 9 спутников, при необходимых для определения местоположения пользователя четырех. Основной наземный сегмент состоит из главной и резервной контрольных станций, четырех выделенных наземных антенн и шести выделенных станций мониторинга. Все они, как и сама GPS, создавались и контролируются министерством обороны США.Данные для уточнения местоположения спутников и коррекции их орбит поставляются десятками других наземных станций, относящихся к ведению военных и гражданских агентств США. Многие из них расположены на американских военных базах или объектах НАТО. Судя по карте на сайте GPS.gov (PDF), ни один из этих объектов не размещается в России.Помимо этого с целью повышения точности позиционирования до 10 см и меньше в НАСА была разработанаглобальная дифференциальная система GPS (GDGPS), представляющая собой обширную сеть станций дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) и центры обработки данных с ПО, позволяющим анализировать поступающую информацию в реальном времени. Чем больше таких станций следят за местоположением спутников GPS и ГЛОНАСС, тем более точно системы позиционирования могут прогнозировать местоположение спутника с точностью до сантиметра (научный термин для таких координат - эфемерида) на несколько дней вперед. Учитываются самые разные факторы - от континентального дрейфа до влияния на аппараты и передачу сигналов с них ионосферы Земли.В России работают 11 СДКМ, поставляющих данные для американских партнеров, занимается ими Геофизическая служба РАН. Причем поступающие с них данные используются для повышения точности как GPS, так и ГЛОНАСС. Станции расположены, в частности, в Калужской и Свердловской областях, Красноярском крае, Республике Саха-Якутия, Иркутске, Магадане, Южном Сахалине, Петропавловске-Камчатском. У ГЛОНАСС 22 аналогичных станции, из них одна в Бразилии, три в Антарктиде и 18 в России. Некоторые станции одновременно поставляют данные для GPS и для ГЛОНАСС. Всего же различных систем дифференциальной коррекции (региональных, ведомственных, национальных, коммерческих) в мире действует около полутора десятков.Кроме того, для повышения точности координат GPS и ГЛОНАСС в реальном времени более 200 организаций по всему миру объединили усилия в рамках Международной службы глобальной навигационной спутниковой системы (IGS) под эгидой НАСА. Пункты мониторинга IGS, позволяющие дополнительно уточнять данные со спутников GPS и ГЛОНАСС, есть и в России. Судя по данным на сайте организации их (в настоящее время действующих) 19, при этом в некоторых городах (Обнинск, Новосибирск, Иркутск) их несколько. Многие одновременно являются станциями систем дифференциальной коррекции для ГЛОНАСС и GPS.

Почему "отключения GPS" почти никто не заметит

Для корректной работы автомобильных навигаторов более чем достаточно точности позиционирования в несколько метров - даже если система "видит" спутниковый приемник в десятке метров от трассы, программа "понимает", что автомобиль движется по проезжей части. Подобную точность GPS будет обеспечивать даже в случае прекращения передачи для нее сведений российскими СДКМ.Кроме того, точность определения местоположения ГЛОНАСС продолжает увеличиваться по мере размещения новых СДКМ за пределами России, а работу с российской системой спутниковой навигации поддерживают все большее количество абонентских устройств. В частности, с ГЛОНАСС уже несколько лет "дружат" смартфоны и планшетники Apple, а также многие модели других производителей, использующие чипы производства Qualcomm. Вероятно, поддержку ГЛОНАСС в будущем реализуют и другие активно наращивающие рыночную долю производители комплектующих для смартфонов, такие как китайская MediaTek.
Конечно, нельзя сказать, что снижения точности позиционированеия GPS в случае прекращения предоставления коррекционных данных Россией не произойдет вообще. Например, дециметровая точность позиционирования важна для геодезических, землемерных, военных и других применений. Но подавляющее большинство пользователей изменений не заметят. В конце концов, GPS успешно использовали и до 2000 года. В этом году в сигналы контролируемой Пентагоном системы для гражданских пользователей перестали закладывать намеренную ошибку порядка 10 метров.

Источник: http://hitech.vesti.ru/news/view/id/4700

 

[NickR]

Отключение станций 11-12станций IGS скажется только на пользователях систем Global Corrected GPS типа C-NAV. Часть из этих станций относится к сети NEDA создававшейся изначально как вспомогательное средство слежения за подземными взрывами по соглашению Гора-Черномырдина.
Таким образом:
1. На точности определения координат работе автомобильными и туристическими GPS навигаторов это нескажется;
2. На точности геодезических измерений скажется незначительно, и в основном коснется людей занимающихся геотектоникой или работает с коммерческими глобальными дифференциальными сервисами;
3. Американцам тоже особых проблем это не создает.

 

[Krispin Geliard]

К стати, если в разное время записать треки маршрута по одной и той же дороге и включить их одновременное отображение, то эти треки могут расходиться метров на 10 друг от друга, а тут про трёхметровую точность мечтают...

я когда только купил навигатор тоже думал - косяк, идешь по дороге трек пишет обратно идешь по этому же тротуару а по навигатору в 5 метрах рядом.

--- Добор поста---

Но все бытовые навигаторы ничего не показывали.

улыбнуло... когда был шухер в югославии понятие "бытовой навигатор" было примерно как карманный анигилятор я первый раз навигатор увидел в 2000-м как раз у вояк пиндосовских.

 

[pna]

3. Американцам тоже особых проблем это не создает.

я бы сказал, что им перекроют возможность наносить на карту России свои ориентиры с сантиметровой точностью.
В том числе и выполнять упомянутое соглашение "Гора-Черномырдина", которое совсем не в пользу России.

Про остальное все верно: выключить бытовой GPS или существенно исказить его данные могут только владельцы системы т.е. США,
так, что не фиг бз..ть товарищи рыбаки и охотники.

 

[Krispin Geliard]

так, что не фиг бз..ть товарищи рыбаки и охотники.

а качаем в сети книжки по топографии и достаем давно заброшеные компасы. я правильно дополнил?

 

[sagen]

К стати, если в разное время записать треки маршрута по одной и той же дороге и включить их одновременное отображение, то эти треки могут расходиться метров на 10 друг от друга,

Я ушел от машины по ЖПС и вернулся по нему. Метров 20 так до машины и не дошел. Все твердила, что я на месте.

--- Добор поста---

и достаем давно заброшеные компасы.

Компас никогда не помешает в кармане.

 

[NickR]

В целом, заявление господина Рогозина, относительно GPS, обычное "мерянье пиписьками". Или его подставили консультанты из ГЛОНАСС.
Некоторые из этих станций начали ставить еще в середине 1990-х.

 

[Kapraz]

В целом, заявление господина Рогозина, относительно GPS, обычное "мерянье пиписьками". Или его подставили консультанты из ГЛОНАСС.

...или Вы просто не поняли - о чем же он говорил...

 

[NickR]

to kapraz, о чем говорил Рогозин я понял прекрасно:
- станции которые он хочет разместить на территории США относятся к наземному сегменту ГЛОНАСС;
- американцы аналогичных станций на нашей территории не имеют, и поэтому не разрешают;
-станций, принимающих сигнал ГЛОНАСС со свободным доступом к их данным на территории США на порядок больше чем у нас;
-на что Рогозин и Роскосмос пытаются запретить совсем другие станции международного ГНСС сервиса IGS используемые в первую очередь для оценки движения тектонических плит, поддержки систем координат IGS/ITRF.

 

[pna]

- станции которые он хочет разместить на территории США относятся к наземному сегменту ГЛОНАСС;
- американцы аналогичных станций на нашей территории не имеют, и поэтому не разрешают;
-станций, принимающих сигнал ГЛОНАСС со свободным доступом к их данным на территории США на порядок больше чем у нас;

где про это можно прочесть?
Т.к. все же не понятно, что такое

-станций, принимающих сигнал ГЛОНАСС

?

 

[NickR]

Более подробно это есть на профильных форумах геодезистов.
Имеются ввиду станции аналогичные закрываемым относящиеся к системе IGS и расположенные на территории США.

 

[SSmoLL]

Надо Рогозину заявить , что Россия отключает компасы...

 

[Saranchanin]

Не стоит впадать в отчаянье. От закрытия наземного комплекса станций GPS пострадают геодезисты, ученые. Те кто работает с приборами определяющими местоположение с геодезической или высокой точностью (сантиметры, миллиметры). Но и там всё не так плохо.
Навигационную точность (метры) будем получать. Так что не выкидывайте пока навигаторы
Если уж переживать, то уж за такие фортели от наших "партнеров"

...осетинские отряды и даже Российская армия не имели на своем вооружении средств надежного позиционирования, и тем более – средств сетевого отображения тактической обстановки, что затрудняло координацию действий подразделений. Поддерживая своего союзника, Пентагон снизил точность открытого сигнала своей системы спутниковой навигации GPS в районе Кавказа. В результате приемники GPS Российской армии и осетинских сил начали давать сбои, в то время как использующие кодированный сигнал американские приемники GPS грузинских сил продолжали выдавать точные координаты для привязки к местности огня своих подвижных батарей.

Коллеги, которые работали в тех краях в то время рассказывали, что точность местоположения улетала на километры. Вот такая петрушка.
Так зайдешь в лес и выйдешь не там где надо, если выйдешь вообще...

 

[pna]

это есть на профильных форумах геодезистов

ох уж эти геодезисты.
По моему, истина обычно проста и незатейлива, ее можно всегда объяснить на пальцах.

 

[Saranchanin]

-станций, принимающих сигнал ГЛОНАСС

Если вкраце, то это станции принимающие, обрабатывающие и отправляющие информацию на российскую группировку спутников.

 

[ts162]

Сами подумайте, зачем сейчас жпс делать не точной? У нас что состояние войны? Нет! А жпс над территорией РФ используют все воздушные суда, как наши так и иностранные. Так что все норм будет.

 

[pna]

Если вкраце, то это станции принимающие, обрабатывающие и отправляющие информацию на российскую группировку спутников.

краткость сестра таланта, так можно понять, что он делает все.
А по сути назначений для наземных станций 2:
- передать поправки на спутник для того, что бы спутник, в свою очередь отправлял поправки абонентам, так называемый альманах.
Эта функция наземных станций нужна для обычных пользователей.
- передавать сигналы GPS (и альманах в том числе) для абонентных приемников повышенной точности.
Эта функция наземных станций для обычных пользователей бесполезна.

Если такое разделение понятно, то что американцы запретили нам иметь на их территории, а что мы имеем уже там?