С GPS переходим на ГЛОНАСС?

[ayno]

Лишь на подходе к точке случаются казусы.

Эти казусы случаются не только на подходе, они всегда, просто ты на далеком ещё расстоянии не обращаешь внимание на ма-а-аленькие отклонения стрелки. Отклонения становятся более заметны когда уже приблизился к точке.
Правильно Николай сказал

чем ближе тем больше угловое отклонение

эти ребята вообще то должны пользоваться не бытовыми навигаторами , а несколько другим оборудованием которые стоит около 300 000 руб ( это начальная цена ) с диф поправками и опорными маякам

Наверное выгоднее даже один раз воспользоваться, для определения точных координат опорного маяка вблизи участка работ. А дальше уже по буссоли и вешкам прокладывать ход. Хотя и буссоль и вешки - уже прошлый век. Сейчас уже все используют какой-то прибор (забыл, блин, название) типа теодолита в общем.. только лишь лесное хозяйство у нас как нищета. До сих пор в кирзачах и с буссолью по лесам бедуют.

 

[chayka]

ребята,опорные маяки , приборы по 300000 тысяч , а лес тогда почем будет?
ayno, Типа теодолита это БУСОЛЬ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ. Имеют лимб и алидаду.И вопрос к знатокам.Прошел пожар и необходимо составить расчет ущерба.Там одна из основных величин площадь.Как ее замерить?

 

[pna]

Там одна из основных величин площадь.Как ее замерить?

там и GPS точности хватит: обойти сгоревший участок, выгрузить трек и программой посчитать.
Ozi Explorer помнится это может.
Думаю дальше закупят беспилотников для фотографирования таких дел.

 

[SergNet]

Есть старый студенческий анекдот.
Препод спрашивает: как замерить высоту небоскреба с помощью барометра?
Студент: я знаю несколько способов это сделать.
1. привязываем к барометру веревку, опускаем с небоскрёба,отмечаем, вытаскиваем, измеряем веревку.
2. бросаем барометр с небоскрёба, засекаем время падения. По известной формуле высчитываем высоту.
3. В солнечный день измеряем тени барометра и небоскрёба, зная высоту барометра, исходя из подобия треугольников...

Но лучший известный мне способ, подойти к охраннику небоскрёба, , смотрите какой красивый у меня барометр, если скажете высоту небоскрёба, я вам его подарю.

А серьезно,- не бывает измерения без погрешности. Если хотим измерять, должны указать с какой допустимой погрешностью.
Это азы нормального инженера. Хотя даже в советское время, шаг в сторону от аэрокосмоса, инженеры таким вещам были не обучены. Не инженеры и были...
Пока не указана погрешность, разговор ни о чём.

 

[ayno]

ребята,опорные маяки , приборы по 300000 тысяч , а лес тогда почем будет?

Пусть тебя не пугает фраза "опорный маяк". Возможно я неправильно выразился, потому что имел ввиду просто опорную точку. Если в районе работ, где-нибудь поблизости, есть тригопункт или репер, то это и есть опорная точка. От неё и пляшешь привычным образом.
Если нет поблизости, то берешь у строителей этот "супер-пупер-точный ЖПС" в аренду на пару дней. И ставишь опорные точки самостоятельно, там где тебе нужно. Никаких бешенных бабок платить не надо.

Сейчас уже все используют какой-то прибор (забыл, блин, название) типа теодолита в общем

Типа теодолита это БУСОЛЬ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ.

ВСПОМНИЛ!! Эта "современная буссоль" называется ТАХЕОМЕТР! Отличная штука, Саша! Вот бы вам такую в свое время.

Электронный тахеометр - это высокоточный и высококачественный современный геодезический прибор

который значительно упростил проведение геодезических измерений. По сути, электронный тахеометр

состоит из угломерной части, светодальномера, и встроенного компьютера. Таким образом с помощью

угломерной части определяются горизонтальные и вертикальные углы, светодальномера - расстояния, а

встроенный компьютер решает различные геодезические задачи, обеспечивает управление прибором,

контроль и хранение результатов измерений. Результаты измерений можно перекачать на ПК и обработать в

специальных программах. Электронные тахеометры могут работать как в отражательном режиме

(наблюдатель ведет измерения на специальные устройства - отражатели, призмы, отражающие марки) так и

в безотражательном режиме (наблюдения ведутся непосредственно на наблюдаемый объект) Существуют

также роботизированные тахеометры, с помощью которых наблюдения может вести один человек, эти

приборы по заданной программе сами находят положение отражателей и производят измерения. Область

применения электронного тахеометра достаточно широка: - строительство, землеустройство, топография,

инженерный изыскания и т.д. Основные функции тахеометра - определение координат; вынос в натуру

координат, линий и дуг; обратная засечка; определение высоты недоступного объекта; вычисление площади и т.д.

 

[Лемез]

а лес тогда почем будет?

С учетом того, какие там бабки поднимаются, по идее не должно повлиять совершенно. Другой вопрос - зачем нужна эта точность "менеджерам". Она нужна хозяевам наверное. Нужна исполнителям.

Хотя даже в советское время, шаг в сторону от аэрокосмоса, инженеры таким вещам были не обучены.

Ну здрастье Как потомок инженера скажу - обучены! Это сейчас люди не знают такого. Им цифирь точную подавай

Пока не указана погрешность, разговор ни о чём.

Вот и вопрос - какие документы регламентируют эту точность при лесозагатовках. А как столбы квартальные ставят? Там такая точность, что "мама не горюй". А вспомним описания границ тех же охот. хозяйств. Когда граница идет по проселочным дорогам. Которая могла меняться каждый год. Тем не менее это принималось и принимается в судах. Для таких задач, которые до сих пор повсеместно "решаются", ЖПС за глаза. Прежде чем на что то опираться, нужна законодательная база. А есть ли она в плане точности - я не знаю.

 

[Krispin Geliard]

Там одна из основных величин площадь.Как ее замерить?

обходиш пожарище, замерив растояние. с полученой цифиркой, назовем D км делаешь след
R=D/2П (что такое пи знаешь)
далее :
S=ПR2 (эс равно пи эр в квадрате) и вуаля

 

[Лемез]

S=ПR2 (эс равно пи эр в квадрате) и вуаля

Это если ошибка является величиной постоянной. А если нет?

 

[Krispin Geliard]

Это если ошибка является величиной постоянной.

где ошибка?

 

[Лемез]

где ошибка?

Ошибка при фиксации периметра средствами туристического навигатора.

--- Добор поста---

Ну и так чисто: формула площади круга не равна площади квадрата. И сложный прямоугольник не описывается одной формулой. Его нужно разбивать либо на квадраты, либо на треугольники.

 

[ayno]

И вопрос к знатокам.Прошел пожар и необходимо составить расчет ущерба.Там одна из основных величин площадь.Как ее замерить?

1. Судя по тому, что площади пожаров у вас очень велики, то и погрешность допускается большая. В этом случае облетается или объезжается пепелище с обычной бытовой ЖПСкой. Потом полученный на ЖПСке периметр привязываешь к таксационной карте. И все выдела, что оказались внутри периметра - стираешь ластиком нафиг...
А привязать таксац. карту к координатам можно начав "плясать" от просек. Ведь их координаты известны.

Это самый что ни на есть дешевый способ, вопрос только в транспорте и в том, насколько проходим этот транспорт, что бы именно по границе гари следовать.
Ну, а не было бы у меня транспорта - послал бы работяг или студентов практикантов, что бы обошли основную гарь по периметру. При пожарах площадью до 50 000 га это реально. (Только ведь не будут они по гари шляться, лоботрясы. Проведут "отпуск" с удочкой на озерах, а трек потом нарисуют )))

2. Более современный метод - заказать свежие космоснимки для подшефной территоррии. Они не обязательно должны быть высокого разрешения - гарь легко и так увидеть. Измерить площадь гари, вот и всё. Хороший способ - не выходя из уютного кабинета можно получить данные гораздо точнее, чем от студентов-лоботрясов)))



А для отвода лесосек - приобрести на контору (или на несколько контор) тахеометр (новый стоит 300-400 тыс. руб. Подержанный стоит 50 - 100 тыс. руб.)
и принять на работу грамотного выпускника факультета ЛХ.

--- Добор поста---

и вуаля

Н-да... Пушкин, Александр Сергеевич, пожалуй не так лихо с геометрией обращался, и то двойку получил...

--- Добор поста---

Krispin Geliard, Ты сам то понял, что в результате твоего шаманства с формулами D будет =S
В первом случае ты делишь на 2П, а во второй формуле умножаешь на 2П )))

 

[Krispin Geliard]

Его нужно разбивать либо на квадраты, либо на треугольники.

хехех, это спор 19 летней давности, который проходил на склоне горы Димерджи-яйла, а спор возник с предложения тренера посчитать площадь яйлы. были разные способы и на карте разбить на квадраты чем меньше квадрат тем менше погрешность тоже была. но мое предлождение вызвало недоумение и скптицизм. как это круг и прочее. а вот возьми нитку, свяжи концы и выложи круг, у тебя получится скажем площадь 50 кв. см. а теперь не поднимая нитку, пальцем сломай круг, у тебя площадь изменится?

--- Добор поста---

В первом случае ты делишь на 2П, а во второй формуле умножаешь на 2П )))

в первой формуле я делю длину на 2пи, а во втором умножаю пи на радиус в квадрате.
неуловил твой фразы Виктор

 

[Лемез]

хехех, это спор 19 летней давности, который проходил на склоне горы Димерджи-яйла

В прямоугольнике сложно искать радиус. Особенно когда его там нету Про Димержи комментировать не буду, т.к. непонятно, что считать - площадь поверхности или площадь проекции.

 

[ayno]

а теперь не поднимая нитку, пальцем сломай круг, у тебя площадь изменится?

Ты хочешь сказать, что у тебя не изменится?
Вы там сколько вина на этой яйле высосали?

 

[Krispin Geliard]

Вы там сколько вина на этой яйле высосали?

окстись, дети 15 летние

Ты хочешь сказать, что у тебя не изменится?

не должна. а вообще головоломка на вечер, интересно вспомнить

 

[ayno]

пи на радиус в квадрате.

А-а.. понятно.. это у тебя такая двой ка большая квадрат обозначает. Тока щас прочитал.
Вообще-то для этого в расширенных настройках есть спец. кнопка, что бы получалось П[SUP]2

Но не суть. Суть в том, что способ не годиться для вычисления площади неправильного многоугольника, коим является форма гари.


[/SUP]

--- Добор поста---

головоломка на вечер, интересно вспомнить

Ты что.. весь вечер собрался на это убить? ))
Я сэкономлю твое время, Лёш..
Возьми свое колечко из нитки и растяни в прямую линию.
Периметр не изменится, а площади бывшего круга, и той фигуры что у тебя получилась - попробуй сравнить.

 

[Krispin Geliard]

Ты что.. весь вечер собрался на это убить? ))

Я привлеку в помощь дочь

 

[Лис]

Я сэкономлю твое время, Лёш..

во мля в какие глубины полезли от навигаторов , обалдеть ,... что то я помню еще про вычисление площади криволинейной трапеции , можно тоже использовать , :agg: только вот я что то с интергралами давно не игрался.

действительно спутниковые снимки достаточно хорошо решают вычисление площадей пожаришь

 

[LSA]

во мля в какие глубины полезли от навигаторов

А фигли лезть когда во многих навиках есть функция "расчет площади участка" -включил и айда нарезать...

--- Добор поста---

Если ты снял значения координат с прибора, который был настроен на WGS-84, и эти значения наносишь на отечественную бумажную карту (которая создана в Пулково-42) то результат будет таким, как я тебе только что показал.

Проверил я это дело!
У меня расхождение вылезло аж в 127 метров.
Это по картам северо-запада Кольского п-ова.
С поправкой у меня получилось 100% попадание в карты ГГШ-500. Уж не знаю чья это заслуга "поправкина" или "SergNet"-а
Другое дело что мне эта поправка как "дохлому припарка", практического применения для себя я не вижу. У меня даже сетки на картах нет.
Для тебя это видимо актуально - работа наверное такая...
Но вот ведь какая штука!
Координаты в той же "гугл планета Земля" соответствуют датуму WGS-84.
Отсюда вопрос!
Лежу я значит отдыхаю, ни куда иттить не хочу.
Звоню значит и говорю - забирайте меня отседова!
Откедова?
Какие мне координаты передавать?
Какими поисковики или вертолетчики пользуются?
127 метров в определенных случаях могут оказаться трудноразрешимой задачей.
Уж не знаю доходчиво-ли я изложил...

 

[ayno]

Уж не знаю чья это заслуга "поправкина" или "SergNet"-а

Обоих, вестимо )))

Другое дело что мне эта поправка как "дохлому припарка", практического применения для себя я не вижу.

Ну да. Она нужна для работы с крупномасштабными картами. 100-метровкой например. Вдруг клад зароешь и внукам координаты оставишь?

Звоню значит и говорю - забирайте меня отседова!
Откедова?
Какие мне координаты передавать?
Какими поисковики или вертолетчики пользуются?

Ну.. всем моим знакомым вертолетчикам можешь смело передавать координаты в WGS-84. Просто напросто потому, что они даже не догадываются, что в ЖПСке есть какие то настройки, кроме яркости экрана.
А по поводу профессиональных спасателей я не знаю. Скорее всего тоже в WGS-84, потому что они уверены, что их лопухи-клиенты даже не догадываются, что в ЖПСке есть какие то настройки, кроме яркости экрана

Однако, если какой-нибудь герой-спасатель спешит к тебе на помощь без жпс, а с компасом и с картой в руках, то ему лучше передать координаты в родной системе Пулково-42. Он же на отечественной карте будет точку ставить. И таким образом быстрее найдет в зарослях тот заброшенный колодец в который ты провалился )).