Друзья, дайте совет драт или курц?

[IgorR]

dennis, Денис и я свои "пять копеек" внесу.
Я в свое время задавался подобным вопросом.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=5057
У меня курц лезла в крепи и три, и четыре дня подряд, аппортировала с воды со льда, зимой не мерзла(до разумных температур).
Прошло время, сейчас у меня спаниелька. Она делает все тоже самое. Я доволен до "того самого места".
Это я не к выбору другой породы, а к тому, что каждое высказывание в этой теме имеет под собой конкретный опыт с конкретной собакой, пусть даже и собак было много.
Думать надо тебе САМОМУ.
ИМХО: В данной теме опираться на советы других-это верный путь к ошибке.

 

[sokolnik123]

В данной теме опираться на советы других-это верный путь к ошибке.

Наши советы - всего лишь информация. А разобраться с этой информацией - нашему коллеге, конечно, же придется самому..
А для принятия решения, конечно же информация необходима.
У нас в Липецкой области дратхааров в несколько раз больше, чем всех остальных легавых вместе взятых. Я никому ничего не советовал, - просто брал с собой на охоту.

--- Добор поста---

собака не лезет в воду если температура ниже 8.Иногда мне кажется что моему драту ,все равно какая демпература на воздухе.

Нет, Игорь не кажется. Может ради удовольствия поплескаться - и не полезет. А на работе - по барабану. С подсадными беру дратов.
Иной раз охота происходит по заберегам, когда на основном водоеме еще стоит лед.
(А Ваших дратов помню по Галичьей Горе).

 

[Бэримор67]

собака не лезет в воду если температура ниже 8

8 - это температура воды. Способность собаки работать в холодной воде не от подшерстка зависит, а от того сводит у нее ноги или нет. А это индивидуально у каждой собаки. Если собака в воде 30 секунд, конечно, она не успеет охладится - вышла отряхнуласт и через пару минут может еще слазить. Но если у нее ноги сводит - она не полезет.

А для принятия решения, конечно же информация необходима.

Селекционеры прошлого уже все сделали, чтобы современные охотники могли выбирать собаку по вкусу, а не по зоотехническим соображениям. Выбирать надо к чему сердце лежит.

У нас в Липецкой области дратхааров в несколько раз больше

Это везде так в России. В других странах, например, в Италии, Франции, Сербии нет перекоса в сторону одной породы. Думаю, у нас это проявление стадного инстинкта, выбор собаки по принципу "чтобы как у всех". Это со временем пройдет.

 

[sokolnik123]

выбор породы - дело вкуса и занятий.

Вера согласен со второй частью Вашего заявления.
Я без ума от спортивных автомобилей. Но по роду занятий мне подходят только Нива, Хантер и Майка (моя лошадь).
А чтобы соответствовало и вкусу и роду занятий - это нужно чтобы повезло (притом - очень и очень сильно повезло).

Таксы, хоть тоже гш, так в поле не ранятся, вообще травой не ранятся, скорость у них не та.

Если не считать норы...

--- Добор поста---

в Италии, Франции, Сербии нет перекоса

Стас, а Вам не приходило в голову, что условия охоты там немного другие?

Селекционеры прошлого уже все сделали, чтобы современные охотники могли выбирать собаку по вкусу, а не по зоотехническим соображениям. Выбирать надо к чему сердце лежит.

Селекционеры выводили собак немножко для своего времени. Попав в другое место и в другое время порода подстраивается под существующие требования (или исчезает). Немцы охотятся со своими дратхаарами на крошечных площадях (по сравнению с нашими), в угодьях переполненными дичью.
А у нас бывает, что на два поля (до горизонта) - полторы перепелки. Значит мы от своих дратом требуем - скорости, выносливости и настойчивости в поиске. Что в Германии - в общем то и не столь важно. Там главнее послушание и четкость работы.

То, что Вы с присущей Вам безапелляционностью называете "стадным инстинктом" - может и есть требования большинства российских охотников к легавым собакам.

--- Добор поста---

 

[Igor astakhov]

Ну уж если температура воды 8 градусов то для большего числа дратов ето нормально.

 

[sokolnik123]

температура воды 8 градусов то для большего числа дратов ето нормально.

Игорь, все эти показатели определяю я. Стоит ли проводить охоту в ту или иную погоду. А для моих собак это глубоко по...
Ну в общем Вы меня поняли.

--- Добор поста---

Все охотничьи породы собак отлично приспособлены для охоты в тех условиях, в которых традиционно охотятся с ними уже столетия.

Это сами говорите, или прочитали где?
Условия имеют свойства меняться, даже не за столетия - и десяти лет хватит. При начале перестройки все колхозы были развалены. Поля заросли уже не только бурьяном - но и березняком. Наступили другие условия охоты. Теперь все земли скупила Москва - наступила эра культурного земледелия - условия опять поменялись.

--- Добор поста---

С чего это легавая собака работает лучше из-за шерсти? С какой стати драт лучше переносит холодную воду - он что имеет такой же подшерсток как ньюф? Вот это и есть враньё.

Мои дратхаары (не знаю - лучше или хуже) переносят холодную воду. Любую.

 

[Бэримор67]

Вам не приходило в голову, что условия охоты там немного другие?

Типичная картина в итальянской деревне три охотника у одного пойтер, у другого АС у третьего курцхаар. И охотятся также на фазана в крепях. То что пойнтер после охоты в порезах не является для охотника причиной сменить породу. Кроме этой охоты есть и другие, где пойнтер лучше. То есть нормальные люди выбирают собаку, ту что больше им нравиться больше им по вкусу. А все разговоры, что вот эта порода резко лучше других, потому что .... длинный список аргументов. Такое там никто не будет даже слушать. Легавых собак выбирают по вкусу, а не по зоотехническим параметрам. Так можно покупать ружье: проверять осыпь, резкость. Но не собаку. Во всяком случае, я так никогда собаку выбирать не буду.

называете "стадным инстинктом" - может и есть требования большинства

Стадный инстинкт - это от неспособности наших соотечественников думать и жить своей головой. В первую очередь, неспособность понять что нужно именно тебе. Не Ларину или Сокольнику, а конкретно тебе. Иначе как объяснить, что человек выбирает собаку по принципу "таких вокруг больше всего", как не отсутствием самостоятельного мышления. Я вот зашел в магазин купить манок, а там только электронные и продавец говорит, что теперь покупают только электронные. Ха. Я купил по интернету французский. Получается русские умные перешли на электронные манки, а французы получаются дураки. Да нет, просто тупо всем стадом кинулись в электронику. То же и с дратами. Это пройдет.

--- Добор поста---

для большего числа дратов ето нормально.

Вы хоть замеряли раз? 8 градусов это весной в сезон весенней охоты.

 

[Igor astakhov]

Не замерял ,но зимой в полынью чтобы поднять утку под сокола это нормально .

--- Добор поста---

Чтобы предупредить следующий вопрос , в каломенском например на Москве реке всю зиму есть утки в полыньях.

 

[Partner 2]

Иной раз охота происходит по заберегам, когда на основном водоеме еще стоит лед.

А у нас по-другому и не бывает... ну не успевает метровый лёд раствориться в стоячей воде за пару недель оттепелей. Закрайки до 100 метров, температура воды +3.

Нормальный охотник никогда не пустит собаку доставать утку по весне, если плыть больше 10 метров

Я не знаю кто из нас больше ненормальный (я, или моя собака), но в эту весну в таких условиях моя дратхааря отработала 24 дня обслуживая компанию из 5 человек. А в перерывах между охотами, пока мы отдыхали, она ловила карасей на мелководье :agg:

в холодной воде у собак сводит лапы раньше, чем они начинают замерзать.

Это они сами вам сказали?

Мои дратхаары (не знаю - лучше или хуже) переносят холодную воду. Любую.

Моя хоть и квартирного содержания, но тоже не жалуется, и за дичью идет в воду в любое время года.

Прогулка 17 февраля 2013г., мороз -20, на первом фото под ногами собаки видно отпечатки утиных лап.

 

[Igor astakhov]

А еще драты хороше ныряют за нырнувшими утками.

 

[Partner 2]

Вы хоть замеряли раз? 8 градусов это весной в сезон весенней охоты.

Остановитесь, и не фантазируйте, +8 это почти лето. У меня товарищ ПодвОх. Ныряет круглый год. Приехал 30мин назад. Сегодня у нас вода +6. Весной обычно +3, +4.

--- Добор поста---

ныряют за нырнувшими утками.

Примерно так?

 

[Erema]

Читаю второй день, что сказать... Вброс удался, больше 100 постов набрано. )))))

А я в чём-то согласен со Стасом. Если человек не может сам определиться с породой, значит пока не надо брать никакую собаку. Тут нужно созреть самому, чтобы уверенность зашкаливала за 100%.

Не в обиду всем высказавшимся, но меня (если бы я выбирал) вся эта вылитая информация - только запутала бы в моём выборе. Зато весь форум, как с голоду, рванул обсуждать курцев и дратов.

Позволю себе дать совет всем, кто выбирает собаку. Не задавайте этот вопрос здесь на форуме, решайте сами. Я не в первый раз читаю подобные темы и ставлю себя на место автора.

 

[Отец Философ]

Для Ростовской области

был у меня курц, есть у меня драт курц зимой при -10 выбегал из подьезда быстренько- быстренько "на пересцык" и через минуту уже на 3-х лапах докладывал "я все, валим отсюданах в тепло!" . Драт же до -15 носился как угорелый по часу, без проблем. НО! летом, в жару, после часика работы моя дратосука очень- очень сдавала в скорости и пыталась залезть в тенек или в воду, а в латвии максимальная жара- это +32. Таки в Ростовской я думаю перепел- куропатка летом больше охотсезон нежели фазан зимой? Если по жаре охотитесь больше- лучше курц. Больше по зиме- драт

 

[Yankee]

Erema, согласен. Удивительно, что владельцы собак в большинстве своём склочные, и...так тщетно стараются доказать превосходство той или иной породы... Я люблю СВОЮ собаку. Но это МОЁ отношение к ней. И это не значит, что она лучше чьей-то другой собаки. Или лучше какой-то другой породы...

Почему так?

Всем удачи! Особенно автору.

 

[Lis]

Мои дратхаары (не знаю - лучше или хуже) переносят холодную воду. Любую

Кстати, мой курц тоже. Поэтому не думаю правильным испльзовать этот пример для оценки эффективности пород, особенно с учетом климатических особенностей в Ростовской области (гда и когда там холодная вода?)

--- Добор поста---

курц зимой при -10 выбегал из подьезда быстренько- быстренько "на пересцык" и через минуту уже на 3-х лапах докладывал "я все, валим отсюданах в тепло

тоже сугубо индивидуально: мы с курцем в прошлом году охотились зимой до -10 градусов, я только лишь ограничивал время его работы, не более получаса, на поле хватало, а потом в машину, в тепло

 

[Барбос]

Примерно так?

Да, Виктор, крутая "дратхааря"! Не видел ещё такого!

 

[Евгений 81]

Не знаю я со своими курцами и в -20 по 40 мин гуляю и лапы они не поджимают бегают как умолешонные, а если еще ватрушку взять и детей покатать так это вообще за радость и тем и другим. Предлагаю тему закрыть пусть человек сам решает какую собу заводить.

 

[Бэримор67]

Ветка напоминает какие-то денискины рассказы, "Витя Мелеев с дратхаром Мухтаром на границе". Я вот катаюсь ла лыжах и собаку с собой беру, до -15С катаюсь не меньше 3-х часов:

[video=youtube;KKcnqXc3Uy0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KKcnqXc3Uy0&list=UUDsDRLBY8i0hJSP6I4LVC4w[/video]

все породы легавых нормально переносят средний мороз и могут по снегу бегать 3-4 часа. Рассказы об особой морозоустойчивостью каких-то конкретных пород легавых - ахинея и вранье.

То же самое про воду. Был у меня сосед дратхарист, владелец полевого чемпиона: сам за уткой в ноябре в воду лез.

Не только в Коломенском есть утки зимой. Рад что в Москве такие шикарные условия охоты на уток, что можно и зимой охотиться. Вот у нас путевку не дают на Елагин Остров.

--- Добор поста---

я со своими курцами и в -20 по 40 мин гуляю и лапы они не поджимают

По снегу собаки и в -30 бегают, поджимают на асфальте.

 

[sokolnik123]

Был у меня сосед дратхарист, владелец полевого чемпиона: сам за уткой в ноябре в воду лез.

Стас, давайте разберемся с этим вопросом. Кто лучше знает дратхааров - Вы, который видел соседского дратхаара - или я, который занимается этой породой четвертый десяток лет. Причем не только своими собаками. Семнадцать лет был председателем секции легавых в Липецке. Сейчас, второй десяток лет занимаюь профессионально натаской легавых (в большинстве дратхааров.) И еще выращиваю, натаскиваю и реализую каждый год от 5 до 7 своих щенков дратхааров. Думаю Вы согласитесь, что мне известно на что способен драт. Должным образом воспитанный и подготовленный!
Понимаете, я знаю слово, которым можно охарактеризовать Ваши выступления - но оно плохое ( хотя наиболее точно характеризует Вас).
Но наш уважаемый модератор сказал, что это мат.
Оказывается есть и вполне приемлемый термин. Мне его моя Тимофеевна подсказала. Минут сорок читала Ваши посты и вынесла вердикт - Пустозвон!

--- Добор поста---

Из-за коряво сформированного вопроса в опросе.

Саш! Лайка - первое, что мне пришло в голову, когда прочитал условия охот.

--- Добор поста---

.И тем более я не могу понять людей которые не когда сами не держали эти пароды собак но очень упорно спорят и дают советы.

+1000 !!!!!!!!!!!!!!

--- Добор поста---


--- Добор поста---

Если по жаре охотитесь больше- лучше курц. Больше по зиме- драт

Геннадий, Вам наверное известно, что в самую жару таджики ходит в бараньих папахах и простеганных хлопком халатах.
Это национальная форма одежды - или что то другое?
Термос хорошо сохраняет не только горячий чай - но и холодную воду. Это, типа - подсказки.
А если серьезно - к работе в жаркую погоду собу нужно готовить. А то тепловой удар - не за горами. И это не зависит от породы и типа шерстного покрова. Собаку нужно подсушить (это у нас такой термин бытует).

--- Добор поста---

Удивительно, что владельцы собак в большинстве своём склочные

Глеб, я этому нахожу другой термин - не равнодушные! Ерема сам - очень даже не равнодушный!!!

--- Добор поста---

Кстати, мой курц тоже.

Саш, ну давайте я сформулирую это, немного по другому - курц и драт одинаково переносят низкие температуры.
Но это же абсурд!
У Вас курц - у меня драты и курц (третий) - мне же была возможность (не по соседской собаке) сравнить их!!!
Или Вы как Станислав - не верьте своим глазам и опыту - а верьте тому, что я прочитал....
Ну хрень же ведь получается!

 

[Partner 2]

Собаку нужно подсушить (это у нас такой термин бытует).

Кросс + обильное питьё. Моя втягивается за неделю. Лучше всего гонять вдоль речки или рядом с водоёмом, чтобы собака в любой момент могла напиться и охладиться.