Какая лайка нужна Охотнику.

[Лемез]

А УАЗ у Вас называется Toyota? А чего, то-же едет.
А рабочая! СОБАКА! но не пародная называется савсем по другому...ну ни как не лайка..

Еще раз. Собака у нас, в маленьких городах и деревнях, называется лайкой исходя из следующих критериев:

рабочая собака, у которой хвост крючком, примерно такого роста и плотной шерстью дворняжки. Цветом черная или типа дворняга.

Если у вас она называется по другому - ради бога. Называется у вас собака с определенным экстерьером лайкой, а наши лайки для вас - дворняги - ради бога. Но у нас они останутся лайками. А как вы их будете называть - да нам в общем то пофиг.

Лайка существовала тысячи лет и все ее называли по нашим критериям лайкой. Ну надо же, в 20 веке, умные мужики определили ее экстерьер. И вполне понятно для чего. Не для денег прежде всего. А для идентификации и унификации собак на больших пространствах СССР/мира/планеты. Я уже об этом писал. Но лайка, она ей и осталась - дворовая рабочая собака с хвостом типа крючок. Не рабочая - я писал как она называется. А вы там определяйте их как хотите. Людям охотиться надо. Будет от этой, по вашим меркам, дворняжки, не рабочее потомство, так она и помрет своей смертью, кроме хозяина никому не нужная. И дети ее уйдут в неизвестность. А даст рабочее потомство - она в памяти многих останется и будет называться лайка. Вы то ее отбракуете - экстерьер для вас не тот. А мы нет. Мы с этой лайкой зверя и пушнинку брать будем.

Оставьте свои экстерьеры себе. Мы на них не претендуем. А нам оставьте лайку, которая обладает характеристиками:

рабочая собака, у которой хвост крючком, примерно такого роста и плотной шерстью дворняжки. Цветом черная или типа дворняга.

И не надо нам указывать что такое лайка. Знаем не хуже вас.

 

[Виктор Г]

на Урале собак-то и нет. а уж за Уралом и подавно... Там только четвероногие крючкохвосты водятся и все.

Сергей, хоть смайлик вставь, народ подумает что это серьёзно.

 

[аллигатор]

Сергей, не надо агресивничать...Все должно называться своими именами... Метис есть метис, ЗСЛ есть ЗСЛ, медвежья карелка есть карелка...аборигенные собаки есть аборигенные...Да и за Уралом побогаче есть люди. И овчаройд не может называться лайкой, как бы он хорошо не работал.

 

[Гвелешапи]

И все бы (кроме правильных охотников) называли бы его лайкой.

Вот! Значит правильные охотники таки существуют даже за Уралом)) Тема данная позиционируется, как профессиональное видение работы собаки на промысле. При всем моем уважении к форумчанам из малых городов, начиная с Александра Чайки, критерии, которые они приводят, причем безапеляционно будучи уверенными в своей правоте, ну никак не тянут на правильный профессиональный подход, хотя бы по отношению к охотничьему собаководству.
Ладно, что я прицепилась в самом деле. Буду лучше "чесать репу" на тему, как овчароида на медведя натаскать.
Глядишь, ко мне еще и очередь за щенками организуется.

 

[Виктор Г]

И овчаройд не может называться лайкой, как бы он хорошо не работал.

Виктор правильно написал

А как вы их будете называть - да нам в общем то пофиг.

Пусть будет хоть порода Тузиков, лиш бы работали.

 

[Лемез]

И овчаройд не может называться лайкой, как бы он хорошо не работал.

НЕ работающая путем лайка, увешанная дипломами и с экстерьером от гучи, называется только одним словом - пустолайка, дворняжка и т.п. Нет у нее другого названия. Ее порода - дворняжка. Подлежит уничтожению или проживанию в конуре в качестве колокольчика.

Вы бы лучше экстерьер к болонкам применяли. Вот там он реально нужен и реально определяет собаку. Назначение у болонки другое. Экстерьерное.

 

[SergBoroda]

да я норм.

Метис есть метис, ЗСЛ есть ЗСЛ

А ЗСЛ у нас тоже инопланетяне? А карелки давно породой-то стали?
я в Карелии у егеря в работе таких карелок видел - любители стандарта на КФЛ глазом тикать начнут, а поди-ж ты, зверьков добывают из под них, тока шум.
А самую красивую и самую "породную" из своей толпы это егерь прямо во дворе пристрелил. грит: "Падла манерная, жрет много, а в лесу бестолковая."
Если чего, никого не хочу обидеть, ни на кого не злюсь.
но пишу правду ведь...

 

[аллигатор]

Да,я , согласен что нерабочая лайка это пустолайка и место ее там где Вы и указали.
Я, кстати, не меряюсь экстерьерами, не по нам это, нам-бы в лес...Ходил я на выставку, больше не пойду, после того как "эксперт" стал яйки смотреть у моей сученки))))

--- Добор поста---

Сергей, я пишу, что породные качества и порода это одноцелое. И это надо сохранять. Не рабочие собаки разведению не подлежат. И стопудов, что у той собаки, которую егерь пристрел, либо есть не породные примесиили в разведение пущен брак. И пускай метиз рабочий, есть такие у нас, работают так что многие лайки просто курят в стороне, это инструмент, в разведение породыдопускать метиса тоже нельзя.

--- Добор поста---

Давайте, лайки лайками, а тузики тузиками.

 

[Leshii]

реально работающая. А плюс минус в холке мало волнует в среде

Сообщение от Гвелешапи
профессиональных охотников

И это реально так. Покупая собаку, никто не будет спрашивать, с какого она питомника, о чистоте крови мало кто заботится, кроме особо эстетствующих ОхотнеГов... но таких дебилов единицы. Давайте сразу очертим границы: охота любительская и промысловая! Охотник любитель из стольного града Санкт -Петербурга, завёл себе лайку, каждый день минимум два раза выгуливает её, дома прогоняет с дивана, радуется, когда в очередной.... раз в полгода.... его любимая собачка облаяла какуюто неведомую птичку.... Соба- член семьи, дети от неё в восторге, хоть и жрёт она их игрушки и обувь, а оставь только памперс....ух! какой трофей! Как любил говорить мой наставник : "Таперича, не то, что давеча".... Присказка универсальная, кто что хочет, так и поймёт. У нас, промысловиков, собака - это инструмент, помогающий охотнику заработать некоторую сумму денег, если у вас затупилось сверло в шуруповёрте, вы его выкидываете и покупаете новое. Ну выкинуть нерабочую собаку я не могу, "мы в ответе, за тех, кого приручили", мы эту ответственность берём на себя. Я не выкидывал нерабочих собак на улицу, чтоб они шарились по помойкам, я тупо стрелял им в лоб!Это не жестокость, ну а как? Кому нужна нерабочая собака? Собака, лайка, ценна своею неудержимой страстью к охоте. У нас иной раз говорят - лайка -как проститутка, кто на охоту повёл - тот и хозяин.. И я с огласен. так и сесть. Лайка -наименее одомашненное животное, основным признаком которой является неудержимая страсть к охоте. Всё Сугубо ИМХО! Пятница: Вискарь с шоколадом, водка под солёные груздочки, пиво.... Сплошной позитив !

 

[Leshii]

в разведение породыдопускать метиса тоже нельзя

Да кому нужна эта "порода"? Нужны рабочие собаки а из питомника их не купишь! Порода сама сформируется, без нашего участия! есть такое понятие "лайкоиды"... схожие по основным признакам к лайкам, но чего там только не намешано! Да, у эвенков собаки - ну вот посмотришь - "чистокровные" "дворяне"... я б таких собак только пинал, но их пнуть опасно - обложат стаей, как у сохатого сухожилия подрежут и хана! Разные собаки для разных охот.

Давайте, лайки лайками, а тузики тузиками.

Да давйте! Пусть лайки бегают лают, А Тузики помогают добывать зверя! Т.е. просто разделим: Лайки из питомников - диванно-комнатные, специализированные по вольерным зверям, Тузики - рабочие собаки, помогающие хозяину заработать денег.

 

[Лемез]

лайка -как проститутка, кто на охоту повёл - тот и хозяин..

Истинно так. Лайка - это умная собака. Способная предать диванных охотников. Она живет охотой. В этом ее сущность. И ум ее - это охота. А не хозяин. И не экстерьер, за которым многие гонятся.

 

[аллигатор]

Ну, повяжется Ваша лайка с двортерьером, ну будет работать50% помета, 50% в расход пустите. Дальше повяжете, 30% работает остальных в расход. А далее гены повернут только к охране или еще куда. Положите всех, с кем ваши дети то работать будут? Или Вы не понимаете важности сохранения породы? Только чистота породности может дать хоть какую-то гарантию по передачи правильных рабочих качеств собак.

 

[Гвелешапи]

Способная предать диванных охотников. Она живет охотой. В этом ее сущность. И ум ее - это охота. А не хозяин

Вить, у тебя было много опыту по содержанию, воспитанию, обучению, натаске, и т.д. лайки в квартире?
Если да, то такая собака попалась. Если, нет, то и не стоит такие голословные громкие заявления делать.
Ей бо, ну откроет кто тему почитать, прям какую-то "баженовщину" развели, мало ее по ТВ..., вяжем тузиков, кто не угоден - стреляем а то еще и едим на закуску..
Ну все понятно, что в регионах другое отношение к лайкотузикам, но это не идеал и не характеристика породе лайка.
Лайки, что у вас, (или у нас - однофигственно) в деревнях, на полувольном выпасе, сарайно-вольерном, в расчет не идут.
Они побегут действительно за любым, кто позовет, прикормит.
Собака же, выросшая, в тесном контакте с хозяином, воспитанная и натасканная на того, кто интересен хозяину, никогда не подведет. И абы за кем не уйдет. Если толковая конечно.
Иначе не жили бы у нас собаки по 16 лет.
Кстати, наша карелка, помнится, даже с зятем новоявленным не пошла.)) Приехали в лес все, встали лагерем. Он ружьишко прихватил, пошел на вечерку, мы ему лаечку сватаем. Увел только на поводке. А через полчаса она обратно в лагере нарисовалась, ибо хозяева были там.
И это была не молодая бестолковка, а уже в достаточном опыте и возрасте собачка, воспитанная одним тут нашим известным форумчанином.
С хозяевами же куда угодно, тут вам и азарт и работа. До 12 лет работала.

 

[DrevoSV]

Вы не понимаете важности сохранения породы? Только чистота породности может дать хоть какую-то гарантию по передачи правильных рабочих качеств собак.

Ну да, кто ж нас глупых то здесь научит... В годы становления породы лаек, других собак в промысловых районах и не было, потому их и отбирали только по рабочим качествам. Это было главным в то время(да и сейчас тоже). Теперь же, после наплыва различных сторожевых, комнатных и пр, и пр, лайки всё больше разбавляются кровью дворняг. НО, подход к выбору рабочих собак остался прежним - не работающая собака изымается не просто из воспроизводства, а вообще из жизни! И ещё Олег, пожалуйста, не надо нам объяснять азы породного дела, мы здесь, в Сибири, не так глупы как Вы считаете.

 

[Лемез]

Вить, у тебя было много опыту по содержанию, воспитанию, обучению, натаске, и т.д. лайки в квартире?

Простой вопрос - а зачем ее натаскивать, когда она сама идет? Или не идет. Как говорил покойный ТАВ - не надо лайку натаскивать. Водите ее в лес постоянно. А там сами увидите к чему она годна. Собачку в нагрузку дайте. А все остальное приложится, если она не пустолайка.

Положите всех, с кем ваши дети то работать будут? Или Вы не понимаете важности сохранения породы?

Вот благодаря таким как вы, порода и вырождается. А лайки 1000 лет как работали, так и работают. Без вашей породы и без ваших тем. А вы про детей говорите. Вы хоть раз подумайте, сколько лет лайке и когда вы были хотя бы в проекте. Оставьте высокопарные слова заводчикам. Будьте охотником.

--- Добор поста---

Ну да, кто ж нас глупых то здесь научит..

Да не говори. Мы тут лосей то не видали. А они на 10 человек делят. А мы скромно в две каски мясо режем.

 

[Гвелешапи]

Не поленилась поискала статистику. Лось, это моя любимая тема.
В Московской области насчитывается: в 2009г. – 12000, а сейчас 16000.
Средняя учетная численность этого животного в Челябинской области колеблется в пределах 2500-3500 голов.
Так что, вот некоторые авторитетные источники, говорят, что он-то лось, от вас, крутых охотников спасается у нас.
О вопросе, зачем натаскивать лайку, надо открывать наверное отдельную тему.
Спорить не хочу. Долго, а главное, друг друга не поймем.
Просто - не хочу, как тот профессор Преображенский Увольте меня.))

 

[Лемез]

Так что, вот некоторые авторитетные источники, говорят, что он-то лось, от вас, крутых охотников спасается у нас.

Посмотрите сколько лицензий на лося выдано в этом году в сопредельных районах. А потом подумайте.

 

[тол]

Уважаемые , тема пошла не в ту сторону ..
Марина права ,что увидят гости ???
Что Крутые охотники ходят в лес с собакой без роду и племени , это еще куда ни шло +-..
что стреляют нерабочих ,в принципе +-
что едят собак застреленных своих ??? --
Давайте не будем популяризировать не понятно что ..
Или сделайте тему только для заслуживающих доверия форумчан ..
Если по сути ,то все понятно ,а вот по букве здравомыслия -бред ...
И давайте не будем лаяться "КАК СОБАКИ" ..

 

[Грубый]

У меня собаки из питомников)))) Но я почти полностью потдерживаю ребят с Сибири и Урала......Правда мои минимум 3 раза в неделю, не зависимо от времяни года в лесу бегают))))

 

[Русский]

Да кому нужна эта "порода"? Нужны рабочие собаки а из питомника их не купишь! Порода сама сформируется, без нашего участия! есть такое понятие "лайкоиды"... схожие по основным признакам к лайкам, но чего там только не намешано! Да, у эвенков собаки - ну вот посмотришь - "чистокровные" "дворяне"... я б таких собак только пинал, но их пнуть опасно - обложат стаей, как у сохатого сухожилия подрежут и хана! Разные собаки для разных охот.

Очень разумно рассуждаете,но рассуждения Ваши пользовательские,-промысловику НУЖНА РАБОЧАЯ СОБАКА!
Задача питомников,заводчиков ,которые ведут племенную работу ,-давать охотникам не только рабочих собак,но и присущие данной породе внешние признаки-стандарт,они должны еще стойко передавать рабочие качества и экстерьер потомкам.При всех замечательных способностях в работе отдельных вымесков(ублюдков),нет никаких гарантий,что потомки от них проявятся как отличные работники((((
Вся беда нынешняя с лайками в том,что порода эта стала модной и спортивнотравильной,-питомники и заводчики делают ставки на злобу к вольерным животным,совершенно не ведя работ в отборах по чутьистости ,поиску , слуху и способности работать верхним чутьем))))), большинство лаек -спортсменов полные нули в реальных охотах.
Не судите по некоторым питомникам о всех ,очень многие заводчики живут лайками и охотят с ними так же как и Вы,-им понарошечные рваки-кусаки вне потребности и они работают над ПОРОДОЙ. Настоящая лайка-алмаз,который только нужно грамотно огранить и превратить в бриллиант.
С уважением!