• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Отклонение пули при стрельбе через кусты, ветки итд.

  • Автор темы Автор темы MisterBN
  • Дата начала Дата начала
Петрович,
Не стоит лезть в область теории гироскопа, она выходит за общий курс физики и уж в ней у вас серьезнейшие пробелы...
Да и ИМХО: - охотничий сайт не то место , где обсуждать основы высшей математики и физики.

зря вы так. По мне так форум как раз и есть место, где каждый может озвучить свою точку зрения спокойно и вежливо, а другой, если не согласен с ней может оппонировать приводя доводы и доказательства. А поговорить с умными и образованными людьми о физике и математике полезно не только охотникам!
 
а летящая быстровращающаяся пуля легко прикоснувшись к тоненькой веточке, которую ( веточку) обычная не вращающаяся пуля даже "не заметит", высвобождает силы прецессии бросающие пулю с огромной силой в сторону!! Получается РИКОШЕТ!

Энергия в месте касания ничтожна, но высвобождает большую, созсдающую рикошет!


Удалено модератором!
Закон сохранения энергии , то хоть не нарушайте!!! Откуда взялись эти ваши огромные силы прецессии, какая большая энергия высвобождается????? Откуда она берется???? Энергия из ниоткуда и из ничего не может появиться, тогда какой энергии в пуле поубавилось после рикошета ?????? Как изменилась линейная скорость пули после рикошета? Неизменной осталась? Или может пуля перестала вращаться?
В летящей пуле есть кинетическая энергия, которая состоит из энергии поступательного движения E=mv(2) /2 + энергия вращательного движения Е(вр)=I(c)ω(2)/2, где I(c)=1/2 mR(2). Потенциальной энергией mgh пренебрежем, ввиду малости (,025Дж) на высоте 2м.

А теперь будем оперировать реальными цифрами, а не мифическими высказываниями (огромные) : Кинетическая энергия пули в 13гр при начальной скорости под 850м/с = 4700Дж, а энергия ее вращательного движения всего 16Дж.
Так откуда берутся Ваши мифические огромные прецессионные силы и энергия??? Из Энергии вращения пули ? Из 16 Дж!!!
Петрович, Вы еще продолжаете думать, что Вы разбираетесь в ОБЩЕЙ ФИЗИКЕ и понимаете суть и детерминантность процессов, может Вы полагаете, что Вы еще и в Теоретической физике разбираетесь, не изучав ее. Я в этом сильно сомневаюсь. Хотя признаю за Вами хорошего технаря.

Сравним величины импульсов пуль из 12 калибра весом в 35гр и пули из 30-06 весом в 13гр на дистанции в 50м, где скорости их будут, соответственно 300 и 800м/с. Помним , что импульс тела определяется , как произведение его массы на скорость. P=mv. Помним, что импульс, как и скорость есть величина векторная, т.е. определяется не только значением, но и направлением! P(12)= 0,035 х 300 = 10,5 ; P (30-06)= 0,013 х 800 = 10,4. Как видим импульс у гладкой пули 12 калибра и нарезной пули в 30-06 примерно одинаковы. Что произойдет, если эти пули в полете столкнутся со стволом дерева , ( пусть в 2-3см от края) . Произойдет ли рикошет. Физика глаголит, что при столкновении произойдет упругая деформация преграды , а затем она оттолкнет в сторону пулю. Но будет ли так всегда? Обладая почти одинаковым импульсом у пули 12к площадь поперечного сечения, определяемая как S= пR(2), будет в 6 раз больше площади пули 7,62. Следовательно у гладкой пули 12к будет в 6 раз меньшая поперечная нагрузка, чем у пули 7,62. Что это даст на практике? А то, что удельная нагрузка на волокна древесины будет в 6 раз больше и эта нагрузка превысит сопротивление волокон разрыву. Т.е. Нарезная пуля с высокой вероятностью, приближающейся к 1 , пробьет ствол и улетит дальше , согласно 1 закона Ньютона прямолинейно. Часть энергии при этом будет поглощена преградой, потому скорость пули и ее энергия понизятся. Пробьет ли ствол или срикошетит гладкая пуля в данном случае, однозначно ответить нельзя, но склонность к рикошету у нее в разы больше , чем у нарезной.

Реакцию упругой опоры можно представить в виде внешнего воздействия на пулю сбоку. Смоделируем ситуацию, когда в движущуюся пулю попадает сбоку, точно такая же с одинаковой скоростью, затем передала 1 пуле весь импульс и остановилась. Куда улетит после этого 1 пуля? Применив правило сложения векторов, получим, что 1 пуля отклонится на 45градусови продолжит полет увеличив скорость на величину равную корню квадр. из суммы квадратов катетов (т.е. импульсов).

Смоделируем вторую ситуацию, когда в пулю весом в 35гр сбоку попадает картечина диаметром в 5,9мм, весом в 1 гр, ее импульс = 0,3 при скорости 300м/с. Опять применим правило сложения векторов , достроив ромб . Что получим, что пуля лишь немного отклонится, это отклонение будет иметь соотношение 10,5 к 0,3.

--- Добор поста---

Хотел чертежи с пояснениями приобщить, так висяк., а через радикал-фото сайт ругается, что нельзя. Ладно, дам ссылку на интересное видео замедленного полета пули и встречи с препятствием. Если не приклеится, то наберите в поисковике "Попадание пули в замедленном действии" . Там есть интересные кадры встречи пули с наклонной плоскостью, с краем преграды, и после попадания в пулю сбоку дроби , обратите внимание на скорость вращения пули у цели и т.д. Где там эти скрытые ОГРОМНЫЕ прецессионные силы??? :) Живое и интересное видео!
 
Последнее редактирование:
Удалено модератором! Закон сохранения энергии , то хоть не нарушайте!!! Откуда взялись эти ваши огромные силы прецессии, какая большая энергия высвобождается????? Откуда она берется???? Энергия из ниоткуда и из ничего не может появиться, тогда какой энергии в пуле поубавилось после рикошета ??????
Удалено модератором!

Никакой закон физике не нарушен, а вы как не понимали, так и не поймете, не тот уровень знаний, к сожалению. Надо обратно в десятый класс. :)

А энергия "взялась" из того , что была заключена во вращающейся с огромной скоростью пуле, это и детям понятно.
и скорость пули после рикошета изменилась и направление полета и кинетической энергии поубавилось..:)

Удалено модератором!
Лучше слушайте, что вам ГИРОСКОП говорит, вот он разбирается в теме хорошо, в отличии от вас.
Учитесь, учиться никогда не поздно.! :)
 
Последнее редактирование модератором:
попадает картечина диаметром в 5,9мм, весом в 1 гр, ее импульс = 0,3Дж при скорости 300м/с.
Ну да. Даже меньше, чем у пневматических пистолетов "менее 3 Дж".:9: Деформации будут ещё те. И картечине хана, и пуля отлеталась. Никуда уже не попадёт. Куст он не движется никуда. Но на его преодоление крутящимся объектом требуется тратить энергию. И вращение будет медленнее, и скорость снизиться. А вот вектор движения измениться непредсказуемо. В зависимости от угла встречи с препятствием. ИМХО. Прав Петрович. ИМХО,

--- Добор поста---

Из Энергии вращения пули ? Из 16 Дж!!!
Они неотъемлемы от этих 4700 Дж. И 16 Дж для 13 гр это значительная энергия. Вращение продолжится, полёт во вращении тоже.... Но в другом направлении. Эксперимент с вращающейся на льду пулей видели? Полёта нет, а вращение есть. Может быть и наоборот, в любой степени. На то он и куст, штаны не ободрать нельзя.:ag:
 
Букв много, не читал. Но импульс не может измеряться в джоулях. Лучше поправить.
 
Поправил, импульс картечины весом в 1гр при скорости 300м/с= 0,3. Размерность естественно ( кг м/с) . Энергия такой картечины 45Дж. Чтобы лучше понять сколько это 16 Джоулей (энергия вращения пули) переведу их в калории 1кал=4,18Дж.Т.е. этой энергии хватит , чтобы изменить температуру 1 гр воды всего на 4 градуса. Это очень мало. Для тех кто считает, что во вращающемся теле ОГРОМНЫЕ запасы вращательной энергии, приведу пример : якорь фортуны (болгарки) может вращаться до 12 000 об/мин., что есть 200 об/с. Возьмем его вес в 0,5кг, при диаметре 0,05м (5см). Диск с фортуны снимем. Несложный расчет показывает, что энергия вращения якоря =123Дж. Это почти в 8 раз больше нежели энергия вращения пули =16Дж. Выключим ток и насколько долго якорь будет продолжать вращаться до остановки. Несколько секунд. А ведь энергия вращения потратилась только на сопротивление качению в подшипниках, трение в щеточно-коллекторном узле и трение в редукторе и работу внутр. вентилятора. Кстати, фортуна с одетым диском - хороший пример проявления гироскопических сил. Попробуйте изменять ее положение , рукой чувствуется противодействие. Заметьте, противодействие будет только в моменты изменения положения.
 
Последнее редактирование:
Попробуйте изменять ее положение , рукой чувствуется  противодействие. Заметьте, противодействие будет только в моменты изменения положения.
Работающий винчестер подойдет в качестве примера?
 
Конечно. А также переносное точило (наждак) и т.д.
 
Прикольно читать про НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние или энергию.
Влияние ветра на пулю не значительное, а попробуй, попади. А с рикошетом?
 
Последнее редактирование:
Правильно. Даже незначительное влияние вызывает значительное отклонение. (промах). Зимой видно и трассером особенно. Аж на 90 градусов от травы. Да, калибр 5.45, автомат АКСу, полицейский. Но принцип был понятен, а главное, наглядно всё.
 
стрелял с 308 вин через кусты, пуля уходила, кусты были по середине дистанции до зверя, разок со свистом рикошетила
с 338 вм стрелял на 80 м в штык лося, куда прицелился, туда попал. ивняк метра 2-2.5, лось стоял в кустах
пули все SP
 
Написали кучу выводов из кучи теорий.... а ведь всё просто - не надо стрелять через кусты и траву! Демагоги, мля!!!
 
Поправил, импульс картечины весом в 1гр при скорости 300м/с= 0,3. Размерность естественно ( кг м/с) . Энергия такой картечины 45Дж. Чтобы лучше понять сколько это 16 Джоулей (энергия вращения пули) переведу их в калории 1кал=4,18Дж.Т.е. этой энергии хватит , чтобы изменить температуру 1 гр воды всего на 4 градуса. Это очень мало.
А не затруднит привести алгоритм расчета получения 16Дж?? :)
 
Дам Вам исходные данные тяжелая Пуля 13гр, вращение 2830 об/с, калибр 7,62 . Считайте.
 
Нет, ничего не утеряно. Частота вращения для стабилизации пули 2830 оборотов в СЕКУНДУ.
 
Спорить не буду, но видел данные, что за 20 тыс. в секунду. Тогда стабилизация у нарезного. А 2800 у гладкого через парадокс. Повторюсь, может я и не прав.:cool:
 
Скорость вращения пули выпущенной из винтовки Мосина определить очень просто:
- берем скорость пули в метрах в секунду на выходе из канала ствола, это 850 м,сек и делим на шаг нарезов равный 240мм и получаем чесные 3500 об,секунду,
 
берем скорость пули в метрах в секунду на выходе из канала ствола, это 850 м,сек и делим на шаг нарезов

Именно так, и при твисте 10, шаг нарезов = 254мм= 0,254м; отсюда частота вращения 850/0,254=3 346 оборотов в секунду ; берем твист 12 , шаг нарезов = 0,305м , отсюда 850/ 0,305=2 786 оборотов в секунду.
Почему я взял для расчета 2 830 об/с, потому что эта скорость вращения встречается в литературе , как необходимая для стабилизации пули. Вообще, в литературе скорость вращения пули 7.62 встречается в разбежке от 2 400 до 3 600 об/с. Но мы то уже знаем как ее посчитать, зависит она от твиста и начальной скорости пули. Легко и просто.
Кстати, вдруг кому будет интересно, линейная скорость вращающихся точек на поверхности пули при 2 830 об/с будет равна 68м/с. Длину окружности 2пR умножаем на частоту вращения 2 830 об/с. Грубо 70 м/с. Что , примерно, в 12 раз меньше скорости поступательного движения.

--- Добор поста---

Демагоги, мля!!!

Ну, рассмешил, Леший! У самого за 8 лет 3,5 тысячи постов. Более 1 в день. Ну, прям как ,Тургеневский Герасим , молчалив. :)
Где Вы , вообще, видели молчаливого, не превирающего рыбака, а уж, тем более охотника? :) :) :)
 
А теперь будем оперировать реальными цифрами, а не мифическими высказываниями (огромные) : Кинетическая энергия пули в 13гр при начальной скорости под 850м/с = 4700Дж, а энергия ее вращательного движения всего 16Дж.
Так откуда берутся Ваши мифические огромные прецессионные силы и энергия??? Из Энергии вращения пули ? Из 16 Дж!!!
Петрович, Вы еще продолжаете думать, что Вы разбираетесь в ОБЩЕЙ ФИЗИКЕ и понимаете суть и детерминантность процессов, может Вы полагаете, что Вы еще и в Теоретической физике разбираетесь, не изучав ее. Я в этом сильно сомневаюсь. Хотя признаю за Вами хорошего технаря.

Со скоростью вращения пули разобрались, это радует..и равна она 3500об.сек. для винтовки Мосина....
а вот распишите еще пожалуйста с числами, как это у вас получилось 16 Дж., да степени чисел не утеряйте :) :)
Это проще теоретической физики, в которой, немножко разбираюсь...:) ( допускаю, что вы больше..а может и нет)

Итак! 1000 об,сек уже нашли, сейчас и джоули к 16 доплюсуем :)

--- Добор поста---

Ну, рассмешил, Леший! У самого за 8 лет 3,5 тысячи постов. Более 1 в день. Ну, прям как ,Тургеневский Герасим , молчалив.
Сергею ( Лешему) можно, он сам себе авторитет! :) Серега, только не кричи, что это у меня нет авторитетов! У меня, как раз , авторитетных товарищей на сайте очень и очень много и многому у них научился за 7 лет, кстати, ты хоть и не хилый демагог, но и у тебя много чего перенял хорошего. :)
Учиться никогда не поздно!

--- Добор поста---

Кстати, вдруг кому будет интересно, линейная скорость вращающихся точек на поверхности пули при 2 830 об/с будет равна 68м/с. Длину окружности 2пR умножаем на частоту вращения 2 830 об/с.
Экое странное дело!
И здесь вы ошиблись в простейшей арифметике! :) Срочно пересчитайте и исправте ошибку.

А при 3500об.,сек , что для винтовки Мосина общепринято, линейная скорость на максимальном диаметрепули равна 87 метров в секунду, согласитесь , это гораздо больше...:) :)
 
Назад
Сверху Снизу