Отклонение пули при стрельбе через кусты, ветки итд.

[Yury G]

Со скоростью вращения пули разобрались, это радует..и равна она 3500об.сек. для винтовки Мосина....

Скорость вращения пули определяется только в комплексе патрон (начальная скорость) и винтовка ( шаг нарезов). Начальная скорость пули зависит от типа патрона, веса пули , а вот шаг нарезов величина постоянная для Мосинки. Угловая скорость вращения пули для Мосинки меняется в зависимости от типа патрона.
Возьмем реальные ТТХ Барнаульского патрона 7,62х54R с сайта завода http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/76254.html , там указано, что при при весе пули в 13,2гр, начальная скорость пули = 703м/с. Отсюда скорость ее вращения при выстреле с Мосинки будет 703/0,24= 2 929 об/с.
Возьмем реальные данные Новосибирского патрона 7,62х54R: начальная скорость пуль указанная на пачке 705 м/с на 25 м, а средняя измеренная хронографом ( данные с ада.ру ) равна 739м/с http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/13gr.htm

Скорость вращения пули при выстреле с Мосинки этим патроном будет 739/0,24= 3 079 об/с.

Далее линейная скорость вращающихся точек на поверхности пули. Диаметр пули по полям равен 7,62 , радиус 3,81мм = 3,81х10(-3). 2пR умножаем на 2929 = 70 м/с. Для Новосибирского патрона
2 х 3,14 х 3,81 х 10 (-3) х 3079 = 73,67 м/с .

И здесь вы ошиблись в простейшей арифметике! Срочно пересчитайте и исправте ошибку.

А Ваши 87м/с при 3500об/с можно получить только поставив расчетный диаметр пули 7,92, но такой размер у новой пули, а после выстрела 7,62 по полям и только по нарезам прежний.
Что , будете еще утверждать, что разбираетесь в физике, если простую задачу посчитать энергию вращения пули не осилите.

P.S. Попрошу одного товарища не обращаться ко мне более . Мне претит его стиль общения и мало интересен его уровень знаний . В то время , как мои знания оценивали компетентные ученые, которые сразу после окончания физико-математического факультета , дали рекомендацию-направление в аспирантуру. В 21 год я уже был аспирантом, потом работал в институте прикладной физики АН БССР. С развалом страны в начале 90-х многие ушли из науки, я тоже.

P.P.S. В любом случае результаты стрельбы из АК74 5,45 не показательны для определения рикошета. Пуля данного боеприпаса недостабилизирована, потому больше подвержена рикошету, а при попадании по цели может начать кувыркаться, что в боевых условиях повышает паражающие действие. У этой пули недостаточно гироскопических сил для устранения прецессии после столкновения с препятствиями. Кстати, любая пуля после прохождения препятствия сильно уменьшает частоту вращения, что способствует потере устойчивости.
Рикошеты же трассеров в корне отличаются от рикошетов обычных пуль. Трассер , во-первых, выгорает, что уменьшает его вес, а во-вторых , в рикошет трассер дополнительно уводит реактивная сила. Обычные пули рикошетят не от травы и пушистого снега , а от почвы или от корки льда , замерзшей почвы под легким слоем снега. Трава и ветки способны отклонить пулю, но это нельзя назвать рикошетом. При рикошете угол отражения чаще всего в 2+ раза больше угла падения.
Для любых видов пуль будет справедливо общее правило: легкие пули, как обладающие меньшим импульсом , больше склонны к рикошету, нежели тяжелые; недостабилизированные пули также более склонны к рикошету нежели стабилизированные ; короткие пули в меньшей степени рикошетят, чем длинные. Потому для стрельбы из нарезного через мелкие препятствия лучше использовать короткие пули и оружие больших калибров. По меньшей вероятности рикошетов калибр 9,3 будет предпочтительнее, чем 7,62, а тот в свою очередь предпочтительнее , чем 5,45. По форме передней части пули все более- менее понятно. Есть категории пуль, которые, условно, называют "кусторезами".

 

[Ваган-оз.]

В любом случае результаты стрельбы из АК74 5,45 не показательны для определения рикошета.

Наоборот, всё отлично видно было. Пусть они и не так рикошетят, как 7.62, но пример был, и зрелище очень увлекательное.

 

[Джек]

Один раз наблюдал явное отклонение 7,62*39 при стрельбе через редкие кусты. Лисица медленно трусила по дороге,товарищ стрелял метров с 40,пуля попала на метр сзади хвоста -явно было видно на дороге.

 

[Петрович]

А Ваши 87м/с при 3500об/с можно получить только поставив расчетный диаметр пули 7,92, но такой размер у новой пули, а после выстрела 7,62 по полям и только по нарезам прежний.

Вы ошиблись подставив 7,62! Конечно, не стоит быть аспирантом,
чтобы подставить 7,9 мм!

Что , будете еще утверждать, что разбираетесь в физике, если простую задачу посчитать энергию вращения пули не осилите.

Да какая это физика? Это задачки для восьмого класссса средней школы, уважаемый Юрий.
Так что исправляйте , так лучше для вас , ошибки надо признавать.. ИМХО.

Осталось вам с джоулями разобраться. Не зря вам указал на ошибки...

В 21 год я уже был аспирантом, потом работал в институте прикладной физики АН БССР.

Так понял , вы не остепенились, только побывали аспирантом? ИМХО - это уже не плохо, коллега.

Трава и ветки способны отклонить пулю, но это нельзя назвать рикошетом.

Уважаемый Юрий, и здесь вы не правы! Рикошетят от веток и еще КАК!

Есть категории пуль, которые, условно, называют "кусторезами".

А вот это уже интересно! Нельзя ли более подробно?

А Ваши 87м/с при 3500об/с можно получить только поставив расчетный диаметр пули 7,92, но такой размер у новой пули, а после выстрела 7,62 по полям и только по нарезам прежний.

Вам стоит посмотреть на пулю покинувшую ствол после нарезов.. Можете протолкать шомполом, так многие делают , дабы продефектировать канал ствола...ВАм это здорово поможет понять свои ошибки.ИМХО

 

[Серега2]

Можете протолкать шомполом,

Петрович, а как это правильно сделать? Я пробовал,не получаеться.Шомпол гнется,а пуля ни в какую не лезет.

 

[IgorAfgani]

Шомпол гнется,а пуля ни в какую не лезет

Можно толстыми электродами без флюса и молотком, выбрать только помягче и пулю смазать. У меня был стальной пруток легированный полированный упругий и жесткий диам.7мм

--- Добор поста---

Шомпол гнется

!? Шомпол(стальной) должен ломаться, но не гнуться

 

[Серега2]

ломаться, но не гнуться

У меня гнется зараза.Может потому что 223-й.Тонкий.Ну ладно,тема не о том.

 

[Петрович]

У меня был стальной пруток легированный полированный упругий и жесткий диам.7мм

Вот "самое ТО"!!

Я пробовал,не получаеться.Шомпол гнется,а пуля ни в какую не лезет.

Описывал уже несколько раз! Повторюсь:

-Шомпол должен быть диаметром не менее 7мм! У меня диаметром 7,15 из калибровки,( так называют пруток, проволоку..)
Надо иметь вообще то два шомпола, один короткий , порядка 30 -35 см, а второй на всю длину ствола..

В хорошо вычищеный ствол, со стороны патронника опускаем пулю и легкими ударами 150 - 200 грамового молоточка по шомполу прогоняем пулю..Пуля должна врезаться в нарезы и проходить по всей длине ствола равномерно, без прослаблений и зажатий..
Особо обратить внимание на поведение пули на последних 10 сантиметрах от дула! Чаще всего здесь встречается прослабление от неправильной чистки оружия..Прослабление на выходе из дула очень пагубно влияет на кучность. Лечится засверливанием канала ствола на токарном станке сверло 8,5 - 9мм на глубину 8 см.
Пуля должна иметь характеные отметки от прохода по стволу на максимальном диаметре 7,9 и четкие канавки от нарезов! Четкие! С ровными гранями и одинаковой глубины все четыре..
( Иногда еще встречаются трехлинейки с шестью нарезами)

 

[IgorAfgani]

Попалась фотка к обсуждаемому выше, не очень интересная, но все же

 

[krol]

Красиво... !!! А рикошеты есть, конечно, всегда, в большей или меньшей степени.

 

[krol]

Все выстрелы по глухарям на дистанцию от 70 до 150м, когда стрелять приходилось через ветки хвои, расположенные в 5-15м перед целью, закончились промахом! Что и следовало доказать.
И вот ещё одно видео на эту тему - перевод правда корявый, но в общем всё понятно....

 

[sas7777]

Тест на отклонение в столь нелюбимых охотниками наших калибрах 5,45 и 7,62 х39. В принципе можно натянуть на 223 и 308, все усредненно похоже будет на сотке . Утюги в наличии.

 

[krol]

Утюги в наличии

Александр, утюги тут не нужны. Важны следующие аспекты....
1. Боевой патрон , в силу наличия стального сердечника и биметаллической оболочки получает меньшую деформацию при столкновении с препятствием.
2. Если контрольную мишень расположить не в 2-х, а в 5-ти или 10 метрах за кустарником - разброс будет намного больше. Так как пуля, кувыркаясь, будет лететь по непредсказуемой траектории. (Этот вопрос намного лучше меня может осветить Николай Петрович)
3. Пуля, даже если попадет в зверя, но попадёт кувыркаясь, с большой вероятностью не нанесёт ему летальных повреждений и наверняка получим подранка! пуля ведь должна войти в зверя в правильном положении и на необходимой скорости. Иначе она просто не раскроется.
4. Показанный эксперимент, просто показывает, что противник получит какие-либо повреждения, и будет выведен из строя, если будет сидеть сразу за кустом. Человек слаб на рану, увы. К охоте эксперимент привязывать нет смысла.
ИМХО

 

[sas7777]

А теперь тоже самое практически но о гражданских боеприпасах - опять же 5,45; 7,62 x 39 и 223. Цели опять же не охотничьи- мишень, находящаяся за а/м Волга на расстоянии 1 метра (представим что это плотные кусты)+ стрельба через деревянные бруски. Опять утюги через легкую вроде преграду (про пепелац) . Я что все о утюгах, вы же сами как раз и написали мою мысль-

Если контрольную мишень расположить не в 2-х, а в 5-ти или 10 метрах за кустарником - разброс будет намного больше. Так как пуля, кувыркаясь, будет лететь по непредсказуемой траектории.

В случае с охотой- вероятно еще хуже будет, зверюги то крепки на рану не то что мы . Шо и требовалось доказать по теме- печально все летит через кусты, запреградное действие ( и то нужно учитывать что цель должна быть расположена практически сразу за препятствием) адекватно только на слабых на рану представителей животного мира, пуля любого калибра меняет траекторию движения, дисбалансируется; пули малого калибра (5,45 и 223) также еще частично разрушаются. 308 люди к сожалению не испытывали...
5,45 - http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html (здесь же через машину и 7,62)
7,62 - http://ohotnik1975.livejournal.com/32287.html (через бруски)
223- http://ohotnik1975.livejournal.com/33387.html

 

[Петрович]

1. Боевой патрон , в силу наличия стального сердечника и биметаллической оболочки получает меньшую деформацию при столкновении с препятствием.

Ощибочность , если хотите не верное толкование рикошетов быстро вращающейся вокруг продольной оси пули в том, что рикошеты возникают из-за проявления сил прецессии ( теория волчка), а не от деформации корпуса пули и нарушения аэродинамики..

Вращающаяся пуля рикошетирует даже от такого ничтожного препятствия как отдельные стебли растений или тонкие веточки растений, задев снежный сугроб под очень малым углом, ..
2,,3,,и 4 пункты , в общем согласен...krol, .

 

[krol]

рикошеты возникают из-за проявления сил прецессии ( теория волчка), а не от деформации корпуса пули и нарушения аэродинамики..

Николай Петрович, я боялся что-нибудь напутать, с прецессией, по этому и не стал затрагивать столь глубинные причины рикошета. Прецессия и так уводит пулю от прямого направления и учитывается при стрельбе на дистанции от 300м, когда пуля начинает лететь по уже хорошо заметной дуге влево или вправо,направление которой зависит от направления нарезов ствола. А тут ещё и изменение геометрии пули приведёт к вообще не прогнозированному изменению траектории.
( Некоторые товарищи на форуме пытаются отрицать подобное, ссылаясь на "гироскопический эффект". Но они искренне заблуждаются. Так как гироскоп здесь не причём, это несколько другое явление, с которым интересующиеся могут ознакомиться прочитав о гироскопических навигационных системах и т.п технике )

ИМХО. На практике, понять как происходит рикошет пули нарезного оружия, можно просто - включить дрель и прикоснуться сверлом к какому-нибудь предмету под углом отличным от прямого. это конечно не совсем "то", но эффект похож.

 

[ДимДимыч]

что рикошеты возникают из-за проявления сил прецессии ( теория волчка)

Получается так, что чем круче шаг нарезки (меньше твист), тем сильнее проявляется рикошет. Грубо говоря, пуля, выпущенная с 12-ти твистового ствола, будет иметь меньшую склонность к рикошету, чем пуля, выпущенная с 10-ти твистового...


С уважением.

 

[chayka]

дурной тон стрелять по неясно видимой цели.Это не война где хоть как то надо навредить..

 

[Петрович]

Грубо говоря, пуля, выпущенная с 12-ти твистового ствола, будет иметь меньшую склонность к рикошету, чем пуля, выпущенная с 10-ти твистового...

ДимДимыч, в первом приближении, или как вы сказали " грубо говоря" - можно говорить...
Если разобраться глубже, а это, поверьте не так просто, то окажется что здесь замешаны и длина тела вращения ( тело пули), и ЕЕ диаметр , и скорость вращения...

Чтобы почувствовать проявление сил прецессии , например надо включить электрическую дрель, взять ЕЕ правой рукою за корпус , не за ручку и попробовать поворачивать вытянутую руку вправо - влево...

Силы прецессии могут быть просто ОГРОМНЫ ! Освобождается энергия заключенная во вращающейся массе с большой скоростью..
Так например : - может быть разрушена мощная и крепкая система карданного подвеса гировертикали !- измениться направление полета пули, снаряда.....

Направление проявления силы прецессии может быть определено по правилу " правой руки", кому интересно может изучит.

Нам, охотникам достаточно запомнить и усвоить, что :
ДАЖЕ НИЧТОЖНОЕ препятствие в виде стеблей травы или тонкой веточки может вызвать рикошет быстро вращающейся пули и привести к промаху по цели...

В зарослях и кустарнике выстрел из гладкостовльного оружия более надежен. ИМХО.

 

[DrevoSV]

Нам, охотникам достаточно запомнить и усвоить, что :
ДАЖЕ НИЧТОЖНОЕ препятствие в виде стеблей травы или тонкой веточки может вызвать рикошет быстро вращающейся пули и привести к промаху по цели...

А все остальные мудрствования - от лукавого... ибо спрогнозировать рикошет невозможно. Разве только от более-менее приблизительно, от твёрдой и гладкой поверхности. Коей в лесу не сыскать.

В зарослях и кустарнике выстрел из гладкоствольного оружия более надежен.

Я бы ещё добавил - стальной с плоской головкой, а не свинцовой пулей.