• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Отклонение пули при стрельбе через кусты, ветки итд.

  • Автор темы Автор темы MisterBN
  • Дата начала Дата начала
Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Ну, единственное, что тут можно отметить: при равном заряде порошка вес пульки будет определять диапазон начальных скоростей, а они , скорости, таки присутствуют в формуле Съерры. Пуля алюминтьевая .311 от Лапуи ALS весом 57грейн даже в сравнении с пулей .309 НРСЕ G477 весом 100грейн даст совсем другие скорости и запросит другой шаг нарезов...
 
Svireppey,
Пуля алюминтьевая .311 от Лапуи ALS весом 57грейн даже в сравнении с пулей .309 НРСЕ G477 весом 100грейн даст совсем другие скорости и запросит другой шаг нарезов...
Таки да! :)
Как и то , что алюминиевая легкая пулька запросит не только другой навески пороха , но и совсем другой марки пороха с иной скоростью горения!
Что и исполнено в еще советских патронах для легкой , высокоскоростной 1150 М\сек, с алюминиевым сердечником пули для патрона винтовки МОСИНА 7,62 на 54, для спортивной стрельбы по ""бегущий олень".
Так как длина пули не изменилась и форма пули копирует форму тяжелой пули то и шаг нарезов, КОНЕЧНО, никто не менял..

Согласен, прижилось и поменять, ну ОЧЕНЬ трудно, мнение, что шаг нарезов определяется весом пули ..., кому надо - запомнит, изучит, поймет.
 
Так я с вами собственно говоря согласен.
 
вас послушать, так и гирокомпас и гировертикали ни к чему..
Эт точно! Потому что на практике нам нужно знать только одно - рикошет это промах, + к тому же вероятность поражения посторонних лиц(загонщиков и пр,) и на реальной охоте нужно по возможности стараться его не допускать. А все ваши высоконаучные выкладки годятся только для того, чтобы блистать своими "знаниями" перед другими, и практической ценности по сути не имеют.
 
  • Like
Реакции: BAD
А все ваши высоконаучные выкладки годятся только для того, чтобы блистать своими "знаниями" перед другими, и практической ценности по сути не имеют.
Ну, это не ново, особенно в среде людей от природы одаренных , но в силу собственной лености или по стечению обстоятельств не развивших свои дарования и завидующих себе подобным но обогатившихся знаниями....:)

Сейчас мало кто вспомнит, что еще несколько десятков, даже столетий назад, изучению и применению рикошетов на практике в боях и сражениях, разработке теории уделялось особо пристальное внимание...

Стрельба по низко летящим над водной поверхностью моря самолетам из корабельных орудий и тяжелых пулеметов, бомбометание по плотинам " прыгающими" ( рикошетящими ) от воды бомбами, стрельба по скоплениям конныцы и пехоты на закритых позициях за барханами, в оврагах и за возвышенностями, др. - все это вряд ли востребовано сейчас, возможно в пехотных училищах изучается, не знаю...
Потому что на практике нам нужно знать только одно - рикошет это промах,
чаще всего , таки да, промах, НО! Бывают ситуации когда используя рикошет преднамеренно или случайно удается добыть зверя, птицу , так по другому такое не получилось БЫ!
к тому же вероятность поражения посторонних лиц(загонщиков и пр,) и на реальной охоте нужно по возможности стараться его не допускать.
- вот то, с чем согласится каждый, только добавлю::
- поэтому надо знать суть, причины и следствия возможных рикошетов, а для этого надо ИХ изучать и понимать, объяснять другим, что и делаем на нашем сайте!
 
еще несколько десятков, даже столетий назад, изучению и применению рикошетов на практике в боях и сражениях, разработке теории уделялось особо пристальное внимание...
Потому что стреляли круглыми ядрами, да и то, из гладкоствольных пушек. Но с тех пор кук будто бы в артиллерии что-то изменилось? Нет? :ag:
Бывают ситуации когда используя рикошет преднамеренно или случайно удается добыть зверя, птицу , так по другому такое не получилось БЫ!
Именно случайно!! Ибо спрогнозировать рикошет нарезной пули, от случайных препятствий, под силу только такому спецу как Петрович... :ap:
надо знать суть, причины и следствия возможных рикошетов, а для этого надо ИХ изучать и понимать
Изучал в своё время, суть процесса понял, но применения ему на практике так и не нашёл. А посему более в такие дебри не лезу, ибо на ПРАКТИКЕ это мне не нужно. А тем кому это интересно, объясню и без формул, потому что с формулами, вообще никто ничего не поймёт.
 
надо знать суть, причины и следствия возможных рикошетов, а для этого надо ИХ изучать и понимать, объяснять другим
+100 !!!
Вот конкретный пример прошлого сезона. (правда дробовой выстрел) Во время обхода, попал под дробовую осыпь на берегу озера. Достаточно болезнено, но хорошо, что хоть в глаза не попали! Выстрел был не прямо в мою сторону. Но были волны! "Виновник торжества" , в своё оправдание сказал, что не думал, что может так отрикошетить.... в сторону, почти под углом 30-40* !!!
 
вопрос такой: какова энергия вращения нарезной пули, и не перестанет ли она вращаться после встречи с препятствием? и как она себя поведёт после того, как она перестанет "быть гироскопом"? и не зависит ли энергия (импульс) вращения пули от её веса и диаметра?
 
Валерий и дорогие читатели, ответы на многие вопросы даст одна из фундаментальных наук -физика.
и не зависит ли энергия (импульс) вращения пули от её веса и диаметра?
Конечно зависит, момент инерции - "
параметр, аналогичный по физическому смыслу массе при поступательном движении. Он характеризует меру инерции тел, вращающихся относительно фиксированной оси вращения. Момент инерции материальной точки с массой m равен произведению массы на квадрат расстояния от точки до оси вращения: [SUB]
image002.gif
[/SUB].


[TABLE="width: 660, align: center"]
[TR]
[TD]Диск или цилиндр вращающийся вокруг центральной оси[/TD]
[TD]
image004.gif
[/TD]
[TD][SUB]
image006.gif
[/SUB][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]


--- Добор поста---

Вызывает улыбку и даже насмешку ,как некоторые участники дискуссии пытаются сравнивать поведение нарезных легких пуль 7,62 (9-13гр)и 5,45 (3-4гр)с тяжелыми пулями гладкого оружия (35гр). Ну не абсурд ли?
Попытайтесь сравнить поведение аналогичных по весу гладких и нарезных пуль: 12к и 50BMG или 9,3 и 32к .

Что больше или меньше рикошетит?
Неужто пули крупнокалиберного пулемета 12,7 больше рикошетят от брони БМП нежели пули 12 калибра!

Самая крутая броня от крупнокалиберного пулемета - веточки и стебли травы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:ap:

--- Добор поста---

Согласен, прижилось и поменять, ну ОЧЕНЬ трудно, мнение, что шаг нарезов определяется весом пули ..., кому надо - запомнит, изучит, поймет
Конечно, "трудно представить"(сарказм ), что масса пули и ее объем (куда входит длина пули) умноженный на удельную плотность есть связанные параметры.Тем более ,что в формулу устойчивости пули изначально входит момент инерции и соответственно масса пули.
Подобные изречения Петровича, а равно с ними утверждения об уведении пули с траектории после соударения с ветками под действием высвобождающихся огромных сил прецессии я называю емким словом мудизмы.
 
Последнее редактирование:
а равно с ними утверждения об уведении пули с траектории после соударения с ветками под действием высвобождающихся огромных сил прецессии я называю емким словом мудизмы

А как по научному объясняется значительное изменение траектории полёта пули нарезного оружия, при попадании в листья и тонкие ветки?

 
Последнее редактирование:
как по научному объясняется значительное изменение траектории полёта пули нарезного оружия, при попадании в листья и тонкие ветки?
листьев на видео нет.:ag:
но я для себя, не претендуя на истину в последней инстанции сделал вывод, что энергия вращения пули, особенно малых калибров, ничтожна (см пост 249), и при контакте с практически любым препятствием пуля перестаёт вращаться со всеми вытекающими. этим же и объясняется кувыркание практически всех нарезных пуль в теле животного или человека. прецессия может и имеет место, но её действие незначительно по сравнению с эффектом от потери гироскопической стабилизации пули.
всё имхо...
 
Валерий, у Вас правильные выводы. Энергия вращения пули меньше энергии кинетической более , чем в сто раз. Потому никаким огромным силам (прецессии) не из чего высвобождаться, мы ведь помним закон сохранения энергии и закон сохранения импульса.
По сравнению с 7,62 пуля 5,45 имеет момент инерции вращения в среднем в 6 раз меньше, ( отличие по массе в 3 раза и квадрат диаметра еще в 2 раза отличается). Потому она намного раньше начинает кувыркается в плоти.

--- Добор поста---

А как по научному объясняется значительное изменение траектории полёта пули нарезного оружия, при попадании в листья и тонкие ветки?
Так сравните рикошет одинаковых по массе пуль 12 калибра и крупнокалиберного пулемета!
 
Потому никаким огромным силам не из чего высвобождаться
Вооот - воот - есть люди, действительно знающие главные законы физики ЗСЭ. А так то теоретиков претендующих на лавры Эйнштейна хоть отбавляй!!!

--- Добор поста---

По сравнению с 7,62 пуля 5,45 имеет момент инерции вращения в среднем в 6 раз меньше, ( отличие по массе в 3 раза и квадрат диаметра еще в 2 раза отличается)
именно так!!

--- Добор поста---

Потому она намного раньше начинает кувыркается в плоти.
Я бы сказал терять устойчивость.
 
при контакте с практически любым препятствием пуля перестаёт вращаться со всеми вытекающими.
На форуме кто то выкладывал ролик, снятый высокоскоростными камерами. Там зафиксирован момент прохождения пули через препятствия в виде стекла, листа стали, и т.п.. На видео хорошо видно, что пуля, пробив даже металл и если при этом не разрушилась, то продолжает вращение.

Навскидку нашел только вот такой ролик. Тут есть пара моментов.
http://www.youtube.com/watch?v=W5G6FMkt7vE
 
я называю емким словом мудизмы.
Все правильно:
_ у умных людей , знающих физику это рикощеты ..

_ у м****в - мудизмы.:)

Подобные изречения Петровича, а равно с ними утверждения об уведении пули с траектории после соударения с ветками
Да уж! К сожалению особенности возникновения рикошетов изучены и детально исследованы задолго до возникновения не только нашего форума, но и нас с вами...
Yury G, вы бы поласковее и покультурнее.:cc:
 
Последнее редактирование модератором:
где пуля вращается - там она не рикашетит...
Что можно разглядеть на 10 см полёта пули?
;-))) Я выкладывал этот ролик где-то ближе к середине темы... http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64527&p=1666066&viewfull=1#post1666066
А если серьёзно, то не надо фантазировать - после столкновения с препятствием, как бы пуля до этого, или после этого не вращалась - изменение траектории её дальнейшего полёта - неизбежно. Об этом говорит и практика и теория. И если кому-то сложно понять, что и как, надо просто принять всё как есть - рикошет есть у любой пули, вращается она или нет.
 
Последнее редактирование:
после столкновения с препятствием, как бы пуля до этого, или после этого не вращалась - изменение траектории её дальнейшего полёта - неизбежно.
не спорю. просто есть изменения траектории, которыми на определённом расстоянии можно пренебречь (что такое одна угловая минута на 10 м?это практически ничто!), и есть изменения траектории так сказать, фатальные:ag: когда пуля в метре перед дичиной вдруг с визгом уходит в небо - это рикашет. а когда целил в ухо, а попал в глаз - это ерунда:ad:. имхо, мы тут рассматриваем первый тип случаев.
 
мы тут рассматриваем первый тип случаев.
просто есть изменения траектории, которыми на определённом расстоянии можно пренебречь (что такое одна угловая минута на 10 м?это практически ничто!),
Опять пятью-пять.....
От веток отклонения не угловая минута, а на много больше. На 10-й странице темы видео практических стрельб через кусты http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64527&p=1713200&viewfull=1#post1713200
Но если Вы считаете, что у Вас пули летят не так, и им касания веток в полёте не проблема - на здоровье. Только не рассказывайте, когда будут уходы зверей, что пуля слаба, или патроны г-но, нет кучи. и т.п.
Даже не думал, что на форуме встретятся такие упёртые товаищи. :-)))
Стоп, а какой у Вас ствол? Может отсутствие рикошетов свойство вашей чудо винтовки?
 
Опять пятью-пять.....
От веток отклонения не угловая минута, а на много больше. На 10-й странице темы видео практических стрельб через кусты http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=1#post1713200
Но если Вы считаете, что у Вас пули летят не так, и им касания веток в полёте не проблема - на здоровье. Только не рассказывайте, когда будут уходы зверей, что пуля слаба, или патроны г-но, нет кучи. и т.п.
а где я сказал, что от веток не рикашетит?:ai:
я наоборот говорю, что в большинстве случаев столкнувшись с веткой пуля теряет гироскопическую устойчивость
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу